Forum Sympatyków Janusza Korwin-Mikkego

Joker · Gość

Mam pytania do libertarian 100%

1. Czy powstrzymanie dziecka 10 letniego przed ucieczką z domu jest zgwałceniem samowłasności i może być karane?
2. Czy powstrzymanie pijaka przed wbiciem sobie noża w serce jest pogwałceniem samowłasności i może być karane?
3. Czy powstrzymanie kobiety przed zabiciem dziecka w 9 miesiącu ciąży jest pogwałceniem samowłasności i może być karane?

Może macie dobre rozwiązania?

Gość

Rafael · Gość

ciszu · Gość

Libertarianizm or dead. Cool

Joker · Gość

Arbitralne Pan granice ustawiasz. Niektóre dzieci są mądrzejsze od dorosłych i co? Że niby w wieku 18 lat już jest w stanie o sobie decydować,a dzień wcześniej już nie? Jak się to ma do libertariańskiego sprzeciwu wobec arbitralności i do logiki teorji samowłasności,ha?
Tak samo z aborcją. Jedyną sensowną granicą jest od poczęcia,każda inna jest arbitralna i niejasna. No,nie znaczy,że od razu trzeba do tego państwa.Jacyś pr lifeowcy mogliby niby płacić za ochrone dzieci w brzuchu bo chyba same by się nie ubezpieczały.

Dinsdale · Gość

Gość

Gość

Gość

Jeśli człowiek jest pijany to nie jest za bardzo świadomy, można go wtedy uratować, by się zabił jak będzie trzeźwy i świadomy swego czynu Wink

Jasne, że jak pijesz, to jesteś swiadomy tego, ze po tym, bedziesz bardziej nie tego. Jednak jak czlowiek idzie plywac tez jest swiadomy ryzyka, ze utonie, mimo to, mozna mu pospieszyc z pomocą gdy tonie Wink

Gość

W Polsce w oświeceniu rozważali ustanowienie przepisu, który zmniejszałby odpowiedzialność karną za czyny dokonane po pijaku Very Happy

ale minimalnie nie przeszło

Joker · Gość

Noka, nie nadymaj się tak bo pękniesz.
Rozumiem wobec tego,że osoba u której funkcje mózgu zanikły nie jest już człowiekiem. A jak określisz dokładnie dzień i godzinę i minutę w ktorej funkcje u dziecka powstają? Nie możesz ustalić,więc lepiej się w takie śmieszne granice nie bawić.

dally

Joker · Gość

Czyli kogoś w śpiączce to już można zarżnąć? Co z tego,że się może wybudzić kiedyś?
Granica poczęcia nie jest śmieszna - jest jedyną która gwarantuje,że nie dojdzie do zabicia człowieka.

Gość

Gość

Gość

Gość

Aregirs · Gość

Jeśli chodzi o ścisłe określenie, kiedy 'coś' staje się 'kimś' - czyli 'człowiekiem', to jest to sprawa trudna, jeśli patrzeć na 'człowieka' tylko jak na materialną istotę - czyli z pozycji ateisty. Dla katolika (chrześcijanina [muzułmanina i żyda też]) człowiek "powstaje", gdy otrzymuje duszę, czyli w momencie poczęcia. Tak czy owak, aborcja i tak jest zła, bo jest aktem zniszczenia czegoś niepowtarzalnego, co mogło istnieć i działać, ale szansa jego zaistnienia została na zawsze stracona. Jedyny przypadek, nad którym wogóle bym się zastanawiał, to taki, kiedy poród zagrażałby życiu matki... Tu się dopiero pojawia problem: Wolność i Życie matki czy szansa na Wolność i Życie dziecka?

Aregirs · Gość

A co do tego, kiedy 'ktoś' staje się 'czymś' - czyli zwłokami (prościej: ŚMIERĆ), to momentem tym wg Wiary jest chwila, w której dusza opuszcza ciało. Tylko jak to odnieść to świata widzialnego/d.a.:realnego/? Może i ustanie funkcji mózgu...

Gość

Przypominam, że istnieje już obfity temat o aborcji.

Zdaje się, że autor tematu chciał jedynie odpowiedzi z pozycji libertariańskich. Kto się za libertarianina nie uważa, mógłby popolemizować gdzie indziej. W sumie ja też niepotrzebnie się wtrąciłem Smile

Gość

Aregirs · Gość

Pisząc, że jest to "złe", nieprecyzyjnie wyraziłem swój pogląd, że aborcja jest zabójstwem/morderstwem i powinna być zabroniona (=karana).
Co do śmierci: Ty za siłę wyższą uznajesz umysł, ja Boga, który daje człowiekowi duszę i umysł, ale nie ma to w tym wypadku większego znaczenia. Tylko nie wiem, czy dobrze Cię zrozumiałem: czy Twoim zdaniem możliwa jest sytuacja, w której ciało człowieka żyje i funkcjonuje ("wegetacja"), a umysł nie działa? Czy możliwe jest, że człowiek nie 'umrze' "cały", tylko stanie się swoistym zombie?

Gość

Gość

Gość

Gość

Gość

Gość

Gość

Gość

Gość

miał być eot ale nie ma

Gość

No, widzę, że co chwilę wymyślasz to nowe koncepcje pomijając kompletnie bzdury jakie pisałeś wcześniej. Chociażby najlepszy kwiatek:

Gość

Gość

Gość

Gość

Gość

Gość

Przecież to o czym piszesz to współwłasność, która nijak ma się do omawianego przez nas problemu.

Gość

ma
własność rodziców do dziecka z jednoczesną własnością dziecka do samego siebie

tej, dokończmy tą rozmowe w realu, ok?

zgon · Gość

Gość

No to na zakończenie dodam, że takie coś absolutnie nie pasuje. Współwłasność istoty ludzkiej jest niemożliwa i przeczy aksjomatowi o samoposiadaniu się.

Gość

Zgon:
rodzic może na pewno zrzec się prawa do dziecka (jego "udział" we własności)
inna sprawa czy może to zrobić odpłatnie
nie chodzi mi oczywiście o sprzedaż dziecka jako "przedmiotu" tylko o zmianę opiekuna (sprzedaż udziału)

ciężko mi odpowiedzieć

wiadomym jest natomiast że nie może dziecka np. zabić bo narusza to prawo dziecka do samoposiadania

osoba dorosła nie może sprzedać samej siebie- prawo do samoposiadania jest niezbywalne jak juz Noka napisał

pytanie tylko czy dziecko ma całkowite prawo do samoposiadania?

jesli przyjmiemy ze tak, rodzice nie mają żadnego prawa do karania go, wydawania zakazów, nakazów itd.

wydaje mi się to idiotyzmem

jesli przyjmiemy natomiast że dziecko jest całkowitą własnością rodziców- mogliby robić z nim absolutnie wszystko co chcą w granicach fizycznych możliwości, co też nie wydaje mi się dobrym rozwiązaniem

dlatego najbliższe mi jest właśnie rozwiązanie pośrednie- chociaż nie ukrywam nie pozbawione wad.

Trikster · Gość

Aregirs · Gość

A jak siebie sprzedasz - to do kogo będą należeć pieniądze, które za siebie otrzymałeś?
Jeśli dla kogoś innego, przez Ciebie wybranego, to spoko...

Gość

Trikster- przez sprzedaż siebie rozumiesz więc sprzedaż elemetnów swojego ciała lub dożywotnie wykonywanie jakiejś usługi (a umowę o wykonywanie tej czynności jak każdą umowę można zerwać pozostaje tylko kwestia kosztów)?

Czy rozumiesz to jako dobrowolne oddanie się w niewolę w zamian za jakieś dobro?

To pierwsze owszem nienarusza prawa do samoposiadania, ale drugie to wyzbycie się tego prawa.

Trikster · Gość

O jej, co to ma, po pierwsze, do rzeczy?
Po drugie, mogę się sprzedać za jakąś usługę, pieniądze, dobro, ekspektatywę, whatever.
Po trzecie, pisze wyraźnie, że sprzedanie siebie nie jest równoznaczne ze zrzeczeniem się samoposiadania, bo tego się zrzec nie da. Czyli np. ja chcę się sprzedać, czyli realizuję swoją zasadę samoposiadania, a jako że nie tracę prawa do posiadanie własnego ciała, to pieniądze otrzymane w transakcji są moje. Jeśli jest tu gdzieś sprzeczność, to proszę mi pokazać.

Aregirs · Gość

Sprzeczności nie widzisz? Skoro się komuś sprzedajesz - stajesz się JEGO WŁASNOŚCIĄ. Więc wszystko, co jest Twoją własnością staje się jego własnością, więc materia, którą otrzymałeś za siebie (jeśli to rzecz materialna też).

Trikster · Gość

Aregirs · Gość

Nie no, spoko, możesz się sprzedać albo oddać. Tylko to MUSI być zrzeczenie się prawa do samoposiadania, z definicji. Chyba, że się wynajmiesz Wink

Gość

Może zacznijmy od początku: definicja sprzedaży.
Sprzedaż oznacza ZRZECZENIE się posiadania tego co sprzedajemy i przekazanie praw własności osobie, której to sprzedajemy.