Forum Sympatyków Janusza Korwin-Mikkego

kamfit · Gość

RAŚ jest to organizacja, która propaguje przywrócenie autonomii dla Górnego Śląska, która była w latach 20-tych XXw. za czasów II Rzeczypospolitej. Została oficjalnie zniesiona bezprawnie przez komunistów w 45 roku Sad

RAŚ postuluje utworzenie państwa federalnego w Polsce z autonomią dla każdego regoinu w historycznych granicach, z szerokimi kompetencjami. Zadaniami władz centralnych powinno m.in wojsko, polityka zagraniczna, policja federalna.

Poza tym RAŚ angażuje się w akcje na rzecz wolności gospodarczej m.in. akcja Centrum Adama Smitha "Polska bez PITów". Kiedyś nawet RAŚ startował razem z UPR w wyborach samorządowych. W "NCz!" czesto pojawiają się artykuly pochwalające decentralizację, ostatnio konkurencję podatkową między regionami. Myślę, że w przyszlosci będzie współpraca między RAŚ i UPR Smile

ja jestem tylko sympatykiem RAŚ, nie jestem czlonkiem Very Happy

rkacz · Gość

kamfit1 · Gość

nie znam żadnych ludzi z RAŚ w Jastrzebiu, ale możliwe że ktoś jest, postaram się dowiedzieć w najblizszym czasie. Może szłoby zrobić wspólny start RAŚ chociaż ze śląskim UPR Very Happy

kamfit · Gość

Podobno z Jastrzębia kandydował do parlamentu Felix Grzywocz i Franciszek Szotek. Nie znam ich ja tylko wyczytalem to ze strony RAŚ [link widoczny dla zalogowanych]

Rycy · Gość

Ja tam jestem zwolennikiem Ruchu Obywatelskiego Polski Śląsk Razz

. Na [link widoczny dla zalogowanych] szczegóły.

kamfit · Gość

nieeee tylko nie ROPŚ. To są przeciwnicy autonomii. ROPŚ nic nie robi, tylko pozwalają na dalszy rozwój centralizmu. Szef tego ROPŚ, poseł PiS podobno ma problemy w rodzinie, bo jego teściu jest za autonomią Very Happy

Rycy · Gość

Ale kogo obchodzi jakaś tam autonomia? Śląsk jest Polski i taki ma pozostać...Zaraz zacznie się dziać tak jak na Opolszczyźnie gdzie w dużej ilości gmin obok napisów po Polsku są napisy po Niemiecku, a członkowie Towarzystwa Społeczno Kulturalnego na Śląsku pełnią bardzo ważne funkcje w samorządzie Opolszczyzny Confused

.Śląsk Opolski zawsze Polski i wara od niego Niemcom. RAŚ też ma proniemieckie zapędy i to mi się cholernie nie podoba.

kamfit · Gość

Rycy, Śląsk nie jest tylko polski. Na przestrzeni wieków raz był w Czechach, raz w Polsce, raz w Niemczech i tak dalej. Więc błędne twierdzenie jest, że Śląsk jest tylko polski. Co do narodowości, to już jest prywatna sprawa każdego obywatela, mnie nie przeszkadza ze Ślązak określa swą narodowość jako Polak. Znam kilku ludzi tutaj, którzy uważają się za Polaków, ale są za autonomią. Więc tak czy siak nie dojdzie do oderwania Śląska i przyłączenia go do Niemiec, bo mieszka tu za mało Niemców.

To powiedz mi, dlaczego UPR startowało razem z RAŚ kiedyś w wyborach samorządowych?

Przecież Śląsk miał już autonomię za II Rzeczypospolitej... i stało się cos strasznego? Były same korzyści dla Śląska i dlatego chciałbym, żeby każdy region polski miał autonomię, oczywiście pozostawiając pare kompetencyj w gestii centralnej.

Centrala przez 61 lat dawała nam w kość. Ostatnio obcięto budźet śląskiej policji mimo, że miała świetne wyniki, poza tym jest tu stosunkowo najwięcej policjantów w Polsce. Poza tym ostatnio centrala prowadziła politykę "finansowania przez (m.in.) śląski NFZ innych oddziałów regionalnych NFZ". To jest pozbawione ekonomicznego sensu!

"Ale kogo obchodzi jakaś tam autonomia?" Autonomia obchodzi pragmatycznie myślących ludzi, którzy mają dość centralizmu

Rycy · Gość

kamfit · Gość

no widzisz, tym razem PO z SLD, a jakby tak UPR rządziło to już być był za Wink

To jest świetny system, bo byłaby konkurencja podatkowa między regionami, więc podatki na pewno by spadłby.

W "Pro Fide Rege et Lege"- czasopiśmie KZM, był artykuł o takim prof. Hoppe, który zajmuje się problemem szerokiej decentralizacji. Powiedział on, że istnieje tendencja, która będzie się nasilać w ciągu kilku następnych wieków, tendencja do rozpadu dużych scentralizowanych państw na regiony i może nawet jeszcze mniejsze jednostki. Szczytowy moment osiągnie to w momencie gdy państwa będą coraz bardziej ingerować w życie obywateli aż będzie w końcu moment przesycenia tą kontrolą i państwa się będą rozpadać.

Rycy · Gość

kamfit · Gość

Ale jak możesz nazywać PiS prawicą? Moim zdaniem dodając ich prawicowe podjescie do spraw moralnych, państwa prawa + lewicowy program gospodarczy= lewe skrzydło centrum.

Ostatnio PiS razem z SLD przegłosowali ustawe o radach pracowniczych, która jest rodem z komunizmu, było to opisane przez prezesa Popielę na stronie UPR. Rady te będą obowiązywać w firmach gdzie zatrudnia się powyżej 50 osób i to nie ważne czy panstwowe czy prywatne! Członkowie tych rad nie będą musieli tak dużo pracować i pracodawca będzie miał większe problemy z ich zwolnieniem. W tym samym artykule były cytaty Lwa Trockiego, który ciepło się wypowiadał o tego typu radach.
Ostatnio w Radiu Maryja był gościem Jacek Kurski, który przedstawiając 21 warunków PO do zawiązania koalicji wyśmiał się z warunku cięć wyadatków państwa. Nazwał to "liberalną banialuką"...

Rycy, dalej wierzysz w PiSową "prawicowość"?

Rycy · Gość

kamfit · Gość

nie chodzi mi o całe te 21 postulatów, tylko o konkretnie ten 1 postulat o cięciach w wydatkach.
"A te cięcia doprowadziłyby do paraliżu administr5acji państwowej."

Czyli UPR chce także doprowadzić do "paraliżu administracji państwowej" Smile

Przypomne, że JKM w 1992r. zaproponował ustawę zakazującą decicyt budżetowy. Jak on to ogłosił SLD, PSL składało się ze śmiechu, a centroprawica wtórowała...

A co powiesz na te komunistyczne rady pracownicze? Pan Popiela zadaje ciekaw pytanie czy to jeszcze socjalizm czy już komunizm?

mikkeforapl · Wysłany: Sob 6:50, 25 Mar 2006 Temat postu:

Rycy · Gość

kamfit · Gość

może o "prawicowości" w PiSie w innym wątku, ten chciałem poświęcić decentralizacji państwa. Choć przyznam, że sam wywołałem ten temat

Panie Robercie, zna Pan p. Sławomira Sławskiego (chyba z Katowic)??

Rycy · Gość

Mój stosunek do RAŚ jest negatywny i naprawdę wstyd że UPR robił z nimi koalicję kilka lat temu. Siedzą tam jacyś pieprzeni antypolscy Niemcy którzy w Opolskim robią prowokacje w stylu napisów na murach obrażających Polaków czy tabliczek z nazwami ulic czy wsi po Niemiecku. Jak bywam na Opolszczyźnie a zdarza mi się być tam podczas wakacji przejazdem to do k**wy nędzy nie wiem czy ja się znajduje w Polsce czy jakiś Niemczech Confused

. Śląsk jest Polski od dawna leży w jego granicach a jak się tym z RAŚ to niepodoba to niech sobie jadą do Niemiec w końcu są tam ludzie którzy chcą przyłączenia Śląska właśnie do tego kraju. Nie wiem co to ma wspólnego z jakąś decentralizacją. Czy w imię decentralizacji (lać na nią) Polskimi województwami mają rządzić Niemcy tak jak to jest w Opolskim gdzie w Sejmiku i Radach Miast ta narodowość ma sporą ilość przedstawicieli? Wogóle jestem przeciwny decentralizacji bo w większości miast i województw oznacza to oddanie władzy Platformie i SLD co jest szkodliwe i to bardzo. Mam okazję się przekonać tu w Warszawie co znaczą rządy SLD-PO i ewentualnie UW.

kamfit · Gość

Z tymi obraźliwymi napisami na murach to nie sprawa RAŚ tylko sprawa tych Niemców, którzy to zrobili.

Śląsk to nie jest Mazowsze, czy Małopolska, to nie jest rdzenny i czysto polski region. Przez ponad sto lat Śląsk był w państwie niemieckim, więc dziedzictwo niemieckie jest tutaj duże. Działali tutaj pisarze niemccy, naukowcy, żyło tu 11 noblistów, więc nic dziwnego, że są tam napisy po niemiecku i pomniki tychże Niemców. Poza tym, Śląsk był również przez długi czas w Czechach.

Czyli kierując się Twoim myśleniem, nie powinno być polskich pomników w Wilnie czy Lwowie, bo to jest (odpowiednio) Litwa i Ukraina, mimo, że tam Polacy odcisnęli spore dziedzictwo.

Poza tym sporo Niemców tak naprawdę ma narodowość swoją tylko na papierze, bo już sie zasymilowali tutaj i część z nich wpisała sobie narodowość śląską w czasie spisu powszechnego w 2002. Za to poseł Kroll obraził się na RAŚ jakoby "ukradł" im Niemców do narodowości śląskiej.

Co do decentralizacji

Nie zauważyłeś drugiej strony medalu. Z jednej strony jesteś zły, że rządzą SLD z PO, a z drugiej, dzięki temu UPR ma swoich przedstawicieli w Radzie Miejskiej.
To, że w Twoim mieście się nie udało, nie znaczy, że nigdzie. Są w mojej okolicy gminy, które dobrze wykorzystują swoją samorządność.

Jeżeli jesteś przeciw decentralizacji to się sprzeczasz trochę z UPR. Oni są za decentalizacją.

Gdy był program "Młodzież kontra..." w, którym byli goście z UPR, któryś z nich powiedział, ze "jesteśmy przeciw temu, żeby pieniądze szły z regionu do centrali i potem spowrotem wracały w okrojonej formie do regionu"

Ta wiadomość mnie bardzo ucieszyła, bo to jeden z głównych postulatów RAŚ i wogóle to jest korzystne dla każdego polskiego regionu.

Rycy · Gość

kamfit · Gość

"Mówiłem o tabliczkach z nazwami wsi po Niemiecku a nie o pomnikach... "

We Włoszech w Południowym Tyrolu nazwy miejscowości też są dwujęzyczne, po niemiecku i po włosku. Historia tak spłatała figle, że w okolicach Opola mieszka dużo Niemców i tego nie zmienisz, no chyba, że ich wysiedlisz siłą Smile

"Poseł Kroll po prostu bardzo lubi władzę i obraził się gdyż się do niej nie dorwał. Przeciez on w organizacji Mniejszości Niemieckiej wycina wszystkich którzy się wybijają tylko żeby rządzić. Takim sposobem uciął cenionych przez mniejszość posłów Paździora czy Bryłkę. "

To jest problem MN a nie RAŚ. Poza tym czytałem, że ostanio drastycznie spadła liczba głosujących na MN.

"Idąc tym tokiem myślenia można dojść do wniosku że zachód Polski i północ należy się Niemcom, a Ukraina i Białoruś nam"

Ja nie mówię, że Śląsk i północ ma iść do Niemiec, tylko, że Śląsk zmieniał "właścicieli" (państwa) jak rękawiczki. Raz był w Czechach, raz w Polsce raz w Niemczech i tak w kółko, więc nie można jednoznacznie powiedzieć, że Ślask jest tylko "polski", albo "tylko niemiecki", albo "tylko czeski". Tutaj mieszały się 3 dziedzictwa: polaskie, niemieckie i czeskie i Ty tego nie zmienisz. Tym razem Śląsk wylądował w Polsce.

W latach 1920- 1939 Śląsk miał w Polsce autonomię, 90% dochodów skarbu śląskiego zostawało na miejscu, reszta szła do Wawy głównie na wojsko i politykę zagraniczną. Państwo polskie brało pożyczki ze skarbu śląskiego. Wszystko to fajnie funkcjonowało, jakoś nie było chyba większych spięć między Śląskiem a Polską wtedy, więc nie widzę przeszkód by taka autonomia była teraz i by taką autonomię miały inne regiony polskie. Smile

"Szkoda że na Mazowszu a w szczególności w Warszawskich dzielnicach i okolicach Warszawy tak nie ma...Chociaż są miejsca gdzie rządzi dobrze koalicja PiS-UPR-LPR. W sumie muszę powiedzieć że w samorządzie z LPR są całkiem sensowni ludzie tylko reprezentacja w parlamencie jest do d*** "

No widzisz, a jednak są miejsca gdzie działa dobrze samorząd. Smile

W "Pro Fide Rege et Lege"- czasopiśmie KZM, był artykuł o takim prof. Hoppe, który zajmuje się problemem szerokiej decentralizacji. Powiedział on, że istnieje tendencja, która będzie się nasilać w ciągu kilku następnych wieków, tendencja do rozpadu dużych scentralizowanych państw na regiony i może nawet jeszcze mniejsze jednostki. Szczytowy moment osiągnie to w momencie gdy państwa będą coraz bardziej ingerować w życie obywateli aż będzie w końcu moment przesycenia tą kontrolą i państwa się będą rozpadać.

CZY NIE MOŻESZ TEGO ZAPODAĆ W JEDNEJ WYPOWIEDZI ALBO PRZYNAJMNIEJ EDYTOWAĆ TE POSTY? BO ZAMIAST SCALAĆ BĘDĘ JE USUWAŁ! -MODERATOR

Rycy · Gość

kamfit · Gość

panie moderatorze, gdy pierwszy post się pojawił, nie dostałem żadnego ostrzeżenia, więc zaraz napisałem następny długi, bo nie wiedziałem.

Rycy · Gość

Nie mam uprawnień do dawania ostrzeżeń.

kamfit · Gość

Jeszcze zapomniałem dodać, że RAŚ popiera utworzenie JOW. Ostatnio nawet była jakaś konferencja RAŚ i organizacji JOW. Podobno JOW startowało z listy PJKM do parlamentu w ostatnich wyborach Very Happy

mikkeforapl

Widzę, że w temacie Śląska nawet na emblematy walczycie Wink

Rycy · Gość

kamfit · Gość

UPR też chce JOWy więc nie rozumiem Cię

mikkeforapl

Rycy już pisał, że w wielu sprawach z UPR-em się nie zgadza...

kamfit · Gość

i to jest dziwne, bo nie zgadza się z bardzo ważnymi sferami jak choćby decentralizacja i JOWy

mikkeforapl

Decentralizacja - zgoda, ale JOW-y to jakoś specjalnie ważna sprawa - tak mi się wydaje - nie jest.

kamfit · Gość

hmmm no ja jakoś myślałem, że dla UPR ważniejsze są JOWy niż decentralizacja Smile

Rycy · Gość

Nie powiedziałem że jestem przeciwny decentralizacji. Jestem przeciwny oddaniu władzy w ręce SLD i PO. Gdyby nie były to tak szkodliwe partie to byłbym za decentralizacją. JAkby PO przynajmniejh nie bratało sie w samorządzie z SLD...A JOWy zabijają małe partie i jeśli UPR chce JOW-ów to są samobójcami. Very Happy

mikkeforapl

Rycy · Gość

Spaulding · Gość

"Jakoś PO głosi coś ala UPR"
HAHAHA
wolne żarty:p

kamfit · Gość

Rycy, to nie oznacza, że wszędzie będzie rządzić PO-SLD. To jest problem mieszkańców danej gminy, jeżeli nie spodoba im się PO to na najbliższych wyborach ich zrzucą. W gminach lub miastach przynależność do partii praktycznie nie odgrywa większej roli, bo w gminie zarządza się sprawami, które praktycznie są apolityczne. Chodzi mi o wykorzystywanie pieniędzy na utrzymanie dróg, kolei itd.

mikkeforapl

mikkeforapl

Rycy · Gość

No oczywiście że tak! Ale jaką demokracją tak w sumie?

kamfit · Gość

we "wproście" był kiedyś artykuł o autonomii Katalonii i wogóle, autonomii hiszpańskich regionów. Pisało, że decentralizacja była impulsem do rozwoju całej Hiszpanii. Władze regionalne są bliżej społeczeństwa i znają lepiej problemy regionu niż centrala.

Rycy · Gość

Tak aktywnie działasz w sprawie decentralizacji to pewnie podoba ci się Liga Północna? Very Happy

kamfit · Gość

Ligi Północnej za bardzo nie znam, nazywają ich separatystami, ale mogą chcieć tylko autonomii dla każdego regionu (Piemont, Lombardia, Emilia-Romania itd.).
Spróbuję poszukać więcej info o LP

Tak samo RAŚ ludzie nazywają ich separatystami choć w rzeczywistości troche daleko im do separatyzmu- chcą tylko autonomii w ramach państwa polskiego.

Zauważyłem ciekawą rzecz. We Włoszech Liga Północna współpracuje z prawicą Berlusconiego (wszak była w rządzie). W "NCz!" przeczytałem, że "separatyści" z Ontario mogą się porozumieć z Partią Konserwatywną. Z drugiej strony Katalończycy widzą szansę w socjalistach Sad

Także trudno dociec czy to lewica czy prawica jest bardziej za decentralizacją Very Happy

kamfit · Gość

winszuja wszyskim radosnych świont Wielij Nocy i mokrego śmirgusa Wink

kamfit · Gość

publicysta NCz- Tomasz Teluk popiera RAŚ (z resztą pochodzi ze Śląska)

oto fragment wywiadu udzielonemu portalowi LIBERATOR

"Jest Pan związany z ruchem autonomii śląska. Ostatnio coraz więcej można usłyszeć o tym ugrupowaniu. Spotkać można głosy które sugerują ze ruchy Ślązaków są groźne dla jedności III Rzeczpospolitej, że darzą one do oderwania Śląska od Polski. Ile jest prawdy w tych twierdzeniach?

W obu stwierdzeniach nie ma ani krzty prawdy. Z RAŚ jestem związany w takim samym stopniu jak z żydowsko-ukraińskim wywiadem, co sugerują najbardziej oświeceni nacjonaliści J Jestem dziennikarzem, co wyklucza moje zaangażowanie polityczne, mimo, że otrzymuje tego rodzaju propozycje. Jedyną funkcję społeczną, którą pełnie w kraju jest praca pod auspicjami Centrum im. Adama Smitha. Założycieli Ruchu Autonomii Śląska znam osobiście i cenię ich za wolnościowe poglądy i pracę, jaką wkładają w rozwój i promocję regionu.
Nieporozumienia wokół RAŚ biorą się z ignorancji – nieznajomości form ustrojowych w zakresie państwa oraz nierozróżniania dążeń autonomicznych od secesjonistycznych. Jeśli ktokolwiek odmawia się prawa do samostanowienia i żąda wzmocnienia władzy centralnej – jest etatystą, a na pewno nie liberałem Mises w książce Liberalizm w tradycji klasycznej przekonuje, że stwarzanie poczucia zagrożenia i wzywanie do jedności narodowej to ulubione narzędzia manipulacji nacjonalistów. "

kamfit · Gość

[link widoczny dla zalogowanych] to kolejny dowód na to, że RAŚ zależy na wolnym rynku. A przy okazji, wie ktoś coś więcej o tej Libertariańskiej Inicjatywie na Rzecz Autonomii Śląska ??

Wandea

RAŚ może i jest za kapitalizmem,ale już mniej za marszem dla kapitalizmu.Byłem na tym marszu,po prostu porażka.Był Koliber, UPR ijeden człowiek z PO , w sumie ok 25 osób.Ani libertariański ani żaden inny
RAŚ SIĘ NIE POJAWIŁ

kamfit · Gość

a to szkoda... myślałem, że był Sad

a ta LINRAŚ to jest chyba z KoLibra tak mnie się wydaje, bo Jacek Spendel ma coś z tym wspólnego

rkacz · Gość

Miło, że Wandea zauważył obecność UPR.
Jednak UPR też się tutaj nie popisał.
10-cioro ludzi na cały okręg śląski to jednak trochę mało (6 osób to był oddział mikołowski w tym 3 z Jastrzębia Zdroju)
A ten człowiek z PO, to też były UPR-owiec.

Gość

[link widoczny dla zalogowanych]