Forum Sympatyków Janusza Korwin-Mikkego

mikkeforapl

Dostałem taką informację:

Szanowni Państwo,
Nowe Średniowiecze - można by rzec. Spór o imponderabilia, o samo
istnienie Boga - w naszych czasach, kto by pomyślał?
Oto pewien znany oksfordzki ateista-darwinista (Richard Dawkins)
opublikował książkę "Bóg urojony" - ateistyczny manifest, w którym głosi
wszem i wobec, że Bóg jest zły i Go nie ma (sic!). Bełkotu owego nie
mógł znieść pewien oksfordzki chrześcijanin (Alister McGrath) i
natychmiast opublikował książkę polemiczną "Bóg nie jest urojeniem".
Książkę ateistyczną wydało warszawskie wydawnictwo, polemikę natychmiast wydał krakowski WAM (w tłumaczeniu niżej podpisanego).
Zapraszam Państwa na spotkanie dyskusyjne połączone z promocją tejże
(chrześcijańskiej) książki i zdecydowany odpór dany ateizmowi.
Środa, 20 czerwca, godz. 16.30 - Aula WSF-P "Ignatianum", ul. Kopernika
26, Kraków (krótko mówiąc - u jezuitów).
Przyjdźmy posłuchać i popatrzeć, jak ateizm dostaje baty!
Pozdrawiam serdecznie
Jerzy Wolak

Gość

hahaha

nie ma to jak wojujący katolicyzm..

xyzvbn · Gość

haha, nie ma to jak wojujący ateizm,
tak przy okazji nie ma to jak sprzecznośc ,, którym głosi
wszem i wobec, że Bóg jest zły i Go nie ma'' to w końcu czy jest zły czygo nie ma? Very Happy

Pewnie chodziło o to że wiara w niego jest zła.

Stefan · Gość

Tak. Niektórzy nazywają się ateistami i powołują się na Jezusa Shocked

Gość

Nic nie rozumiesz xyzvbn, widać, że nie znasz się na ateiźmie Razz

Nie chodzi o to, że Bóg jest zły jako istota, bo jej nie ma według ateisty. Chodzi o to, że ten wymyślony (według ateisty) Bóg jest zły, bo taka wymyślona istota nic dobrego nie przyniesie dla ludzi.

I żeby było jasne. Ja tłumaczę rozumowanie tego konkretnego ateisty, żeby na mnie nikt znowu nie najechał i nie nazwał "wojującym ateistą" i libertynem bo się obrażę Razz

xyzvbn · Gość

Teraz w tonie Kabaretu Moralnego NIepokoju(bom się naoglądał ostatnio): Oho, jaki obrażalski, phiii Very Happy

Sorry za wojującego ateistę Very Happy

Gość

O ile mi wiadomo, to książka Dawkinsa ma troche inną treść, niż tu przedstawione.

Spaulding · Gość

"nie ma to jak wojujący katolicyzm.."
nie ma to jak tolerancja ha ha

Gość

xyzvbn · Gość

Przepraszam bardzo,PŚ wręcz nakazuje wojujacy Katolicyzm.

Gość

xyzvbn · Gość

Tzn. nawracać

Gość

Jak mi czasem próbują tacy zabierać czas to najchętniej kopnąłbym ich między oczy. Świadkowie Jechowy, Katolicy itd.
Jak ktoś nie chce to nie.

BTW: nawracać można na liberalizm Razz

Spaulding · Gość

Jak słyszę takich co mnie chcą nawracać na liberalizm, zabierając mój czas, to bym im kulkę wpakował Wink

Gość

Tylko, że pogląd polityczny nie do końca jest sprawą prywatną Wink

Przez to jak ludzie głosują cierpimy MY..

xyzvbn · Gość

Jak to nie prywatną??

Gość

No oczywiście, że prywatną sprawą nie jest.
Czy na przykład ktoś głosując w wyborach na partię socjalistyczną może powiedzieć, że to jest jego sprawa co zrobił? Nie! Bo tą partię socjalistyczną będą musieli znosić wszyscy.. I przy okazji będą okradani i zmuszeni do cierpienia z racji, iż kraj będzie się pogrążął, większe bezrobocie itd itd.

xyzvbn · Gość

To już wina demokracji.
Ale ja uważam że o prywatnych poglądach też można rozmawiac (choc akurat na tym forum nikogo do UPR zachęcac chyba nie trzeba Very Happy

)

Kono

Wybaczcie, że odgrzewam taki stary kotlet. Byłem pewien, że jak wpisze coś o kontrowersyjnym Dawkinsie to znajde na forum jakiś artykuł.

Nie zawiodłem się.

szyblucki · Gość

Istotą katolicyzmu jest antyateizm zresztą nie tylko.Katolik powinien nawracać innych na jedyną i prawdziwą wiarę.Tak naucza nasza wiara i innowiercy muszą to rozumieć.

Gość

Gość

Gość

NASZA

Athei Overlord · Gość

A jak zwolam spotkanie antykatolickie w Warszawie, to przyjedziecie mnie wspomoc ? Wink

Zobaczymy, jak katolicyzm dostaje baty :]
Pozdrawiam serdecznie
Adrian Olszewski

Camillus · Gość

Athei Overlord · Gość

Ateizm NIE jest zadna wiara. Jest przekonaniem. Pewnoscia. Nie maja w co wierzyc.

Natomiast kazda proba "nawracania" niewierzacych, traktowana jako "misja" (a nie przedsiewziecie uslugowe, jak firma) spotka sie z ich gwaltownym odzewem, tak samo, jak napasc na ulicy i zaklocanie spokoju. Zamierzam w niedalekiej przyszlosci stworzyc zupelnie silny, ogolnokrajowy front obrony przed tym. Tak na wszelki wypadek.

Dziwne, ze liberalowie maja tak nieliberalne podejscie do tego tematu.
Masz misje - wchodzisz w czyjes zycie - licz sie z odwetem.

Camillus · Gość

cfo · Gość

Athei Overlord ----> skoro nie jesteś atesita to kim??

W każdym bądź razie zmień nick:P

Gość

cfo · Gość

Noka mysle, że mylnie rozumiesz pojęcie "tolerancja religijna". Wydaje mi się, że Camillusowi chodziło o postawe KK który powinien "nietolerwoac" innych religii jako błędnych.

Nie chodzi o twoja prywatnosc.

Gość

Gość

Camillus · Gość

Athei Overlord · Gość

Cfo, pisalem juz, jestem agnostykiem (co NIE oznacza automatycznie "prawie wierzacy" lub "poszukujacy prawie wierzacy"). A moj nick bardzo dobrze do tego pasuje. Nie jest to jednak "parada nickow" na zasadzie "opowiem wam historie mojego nicka", dlatego zmian nie bedzie. W kwestiach transcendencji najblizej mi do Wolnomularskiego "wielkiego budowniczego", ktory nie jest personifikowany zadna istota, przyjmuje sie czesto nawet, iz nie posiada swiadomosci wlasnego istnienia, nie jest istota.

Dla mnie zadna religia NIE jest sluszna, w dodatku jest dla mnie elementem szkodliwym, choc nieslychanie subtelnym (i tym niebezpieczniejszym). Dlatego nie moge zgodzic sie na to, aby mnie i moje dzieci, rodzine, nekali przedstawiciele jakiejkolwiek religii. Ani zydzi, ani muzulamanie, ani satanisci (w sumie to sa w rodzinie chrzescijansko-judaistyczno-muzulmanskiej), ani katolicy. Na identycznej zasadzie, co wy bedziecie bronic sie przed komunistami. Chociaz znajdziecie TYSIACE ludzi, ktorzy powiedza (ba ! oni w to wierza !), ze komunizm to najlepszy z mozliwych ustrojow, ze szczytny, ze szlachetny, ze wspanialy, etc.

Niestety, nie interesuje mnie, czy ktos mowi z pozycji katolika czy buddysty. Sprawujac swoja "misje" godzi w moja wolnosc i mam prawo traktowac go tak, jak kazdego innego napastnika (mniej lub bardziej uciazliwego), a zatem bronic sie.

Wolnosc to wolnosc, niezaleznie od pogladow. Nagle mogloby sie okazac, ze pod pozorem wolnosci homoseksualisci czuja, iz maja misje do spelnienia. Socjalisci rowniez - i to jaka ! Chcialbys byc meczony przez socjalistow, ktorzy opowiadaliby Ci bajki i doprowadzali do szewskiej pasji ? Chyba nie. Ja rowniez nie.

Albo godzimy sie wszyscy (TY i JA) na "wolnosc twojej piesci ogranicza odleglosc od mojego nosa" i "kto podniesie piesc na moj nos, temu te piesc mam prawo odrabac" (prafrazujac "myslicieli" PRL), albo tylko wylewamy swoje frustracje na komunistyczne spiski i eurokolchoz. Albo rybka, albo cipka.

Jestem gotow przyjac zasady liberalizmu tak, jak jestem gotow pdejmowac dalszy dialog miedzy tak odleglymi swiatami, jak wasz, katolickich konserwatystow, i moj. Musimy razem zyc, tak czy inaczej. Dla mnie ma to swoja wartosc. Ale czy wy bedziecie potrafili choc w malym procencie wykazac sie tym, co glosicie juz w ponad 30 tysiacach postow na tym forum ? Przeciez to WASZE idee, ja sie ich dopiero ucze. Malo tego, to WY mnie ich uczyliscie, a w kazdym razie niektorzy z was.

cfo · Gość

Athei -------> Ja cie przecież nie nawracam. Po prostu byłem ciekawy kim jesteś, skoro twierdziłes, że nie jestes ateistą. Prawde mówiąc wcześniej spotkałem się z tyloma definicjami agnostycyzmu, ze sam nie wiedziałem co sie dokładnie kryje pod tym terminem. Ale dzieki za wytłumaczenie. Zmyliły mnie tez te twoje "masońskie znaczki" i Link do Loży Wielkiego Wschodu.

W sumie doskonale cie rozumiem, i zgadzam się z tym co napisałes. Sam doświadczam narzucania mi przekonań religijnych, chocby w postaci częstych wizyt Jehusów które doprowadzają mnie do szewskiej pasji. Najchetniej zwymyślałbym ich jak francuzi króla Artura w "Świętym Gralu" Pythonów, ale wiem, że to nic nie da...

Pozdrawiam

Dinsdale · Gość

Athei Overlord · Gość

O to, czy inwazyjnie, czy nie, pospierajcie sie sami (w sensie - katolicy). Jestem przekonany, ze dojdziecie do rozbieznosci. I kazdy przytoczy po rowno argumentow na obrone swojej tezy.

Akurat problem w tym, ze wolna wola wywowadza sie z chrzescijantwa, w kontekscie biochemii i biofizyki, to bardziej pobozne zyczenie, niz cos realnego. Byl juz poruszany ten temat w kontekscie chociazby mordercow i sądu - zarowno doczesnego jak i "posmiertnego".

A na TE "wole" mozna akurat bardzo latwo wplywac, wystarczy odrobina znajomosci psychologii jednostki i tlumu. Sam z powodzeniem juz kilkakrotnie stosowalem te "techniki". Zreszta to nic wielkiego, internet pelen jest rozmaitych "kursow" - od uwodzenia kobiet po panowanie nad dzieckiem.

Mozna bardzo latwo sprawic, ze ktos poczuje sie wolny, odpowiedzialny za swe czyny i bedzie przekonany, ze wynikaja one jedynie z JEGO woli. Ze posiada mozliwosc trzezwej oceny i krytyki - oparte oczywiscie o wlasne zdanie.

Tak wszak dziala machnina religii nowoczesnej (czytaj - europejskiej). Poddani nie musza byc do niej zmuszani. Ba - nie moga ! Kaplani wrecz wzbraniaja sie przed byciem nachalnym i ganią innych za to ! Zadnego przymusu. Zadnego nagabywania.

Czlowiek sam bedzie szukal: bezpiecznej przystani (zbawienie, modlitwa, wsparcie duchowe - zwlaszcza ten ostatni to WAZNY punkt !), przynaleznosci do silnej grupy (2000 lat swiatowej religii, hierarchia, madre ksiegi, orez teologiczny, jednosc, solidarnosc, opoka, skala, "zobacz, sa nas miliony !"), wskazania drogi (dekalog - tu akurat plagiat, ze az brzydko Wink

surowe zasady, apoteoza konkretnej moralnosci), nieugetosci zasad (nie mozna byc katolikiem, nie uznajac calosci nauki katolickiej), a jednoczesnie furtki do ich omijania ("jestes tylko czlowiekiem", "okazales slabosc, ale nie lekaj sie !"), sily i walecznosci ("nie przemoga ! non possumus !", "Dominus Deus sabaoth !"), dumnych hasel identyfikujacych ("Wielka Polska katolicka", "Polak katolik", "tu pod tym krzyzem, tu pod tym znakiem..."), podnioslosci (rozbudowany ceremonial, pelen glebokich filozoficznie rytualow, spiew na sposob mantry, ogromne, pelne przepychu, strzelistosci swiatynie), nowoczesnosci (masowe srodki przekazu, podnoszenie przez hierarchie tematow naukowych, nowoczesnych, trudnych), akceptacji ("wszyscy jestescie dziecmi bozymi, kazdego z was Jezus kocha", "zawsze mozesz wrocic, jak ten syn marnotrawny", "nazywamy sie dziecmi bozymi i nimi jestesmy"), wymagań (nie czyn tego, nie mysl o tamtym, nie szukaj wymowek. Zasady sa surowe, ale masz je realizowac, zadnego tlumaczenia sie ! Co ciekawe, sa to akurat te, ktore najbardziej godza w instynkty i nature czlowieka Wink

To dopiero wyzwanie !), wskazania wroga i zrzucenia na niego pelnej odpowiedzialnosci za zlo tego swiata (Szatan, ludzie przezen opanowani, brak silnej woli u czlowieka, NIGDY zas - Bog), podpory naukowej (teorie kreacjonistyczne tlumacza niemal wszystko, ksieza naukowcy, kongregacja nauki i wiary, uniwersytety teologiczne), sprawiedliwosci (lustracja ksiezy, "ukaranie" winnych, pokazowe uderzenia sie w piersi), elitarnosci (szkoly katolickie, swiadomosc bycia lepszym od tych, co "nie maja zadnych zasad, bo nie sa katolikami", "nie jestes zwierzeciem, tylko czyms o wiele lepszym!", "stworzony na obraz i podobienstwo boga"), odskoczni od trudow swiata (oazy), "ubogacajacego wysilku" i mozliwosci wykazania poswiecenia (pielgrzymki, posty, asceza), mozliwosci wykazania sie wrazliwoscia (akcje charytatywne, ofiara, datki), posiadania odpowiedzi na dreczace pytania egzystencjalne ("w Biblii znajdziesz odpowiedz na dreczace cie pytania !"), tajemniczosci ("oto wielka tajemnica wiary", "nie pojmiesz tego rozumem", proroctwa, no i kunszt - Apokalipsa sw. Jana), ciaglego umacniania sie w sobie ("Credo in unum Deus..."), no i wreszcie elementow radosci (swieta, koledy, "radujcie sie !")

To tylko skromny poczatek. Niestety, jest juz poznawno, a jutro rano do pracy.

Spaulding · Gość

"Czy ktoś kiedyś udowodnił istnienie boga ? Nie ! Więc boga nie ma"
Czy ktoś kiedyś udowodnił nieistnienie Boga? Nie! Więc nieprawda, że Boga nie ma Smile

Athei Overlord · Gość

A zatem i ateizm i teizm pozostaja jedynie przekonaniami. Zaden z was nigdy nie bedzie gora. Mozecie jedynie narzucac sobie te poglady nawzajem.

Na szczescie to juz jest poza mna, jako ze w sytuacji, gdy ktores z powyzszych stanowisk okaze sie uzasadnione, to nie ma to wplywu na moje zycie. Teista straci wiare, ateista sie zalamie, a mnie to zwisa Smile

Niemniej wole, aby w moim srodowisku dominowali ateisci, niz katolicy, chociaz oba swiatopoglady nie sa moimi. Ateisci przynajmniej nie maja tej swojej "moralnej misji". I dzieki.... bogu Wink

dally

Athei Overlord · Gość

Ich nigdy nie widac Mad

Sync · Gość

Agnostycyzm to wiara jak każda inna. Też może być narzucana.

Co do tematu to myślę że katolik nie powinien być natarczywy, jeśli cię gdzieś nie chcą to się nie pchaj.

Athei Overlord · Gość

Agnostycyzm jest wiara ? o_O Very Happy

No tego to nie slyszalem od najbardziej filozofujacych katolikow Very Happy

A z paroma rozmawialem. O ateizmie slyszalem, ale o agnostycyzmie ? jak rany Very Happy

Camillus · Gość

cfo · Gość

Athei Overlord · Gość

Zgadza sie. I nigdy nie zastanowiles sie, dlaczego ? Nagle "Europa" staje po stronie szatanow, etc. bo "taka ma ochote" ?

Nienawisc, jesli jest "sterowana", nie jest szczera, podobnie, jak czesto wandale nie potrafia wyjasnic, dlaczego cos zniszczyli. A nienawisc do was jest czesto naprawde szczera.

I ta spirala sie nakreca, z roku na rok coraz bardziej.

Wam nie schodzi z ust "zorganizowana walka z kosciolem", nam - "usilne klerykalizacja zycia codziennego". Z jednej strony bierze sie to z punktu widzenia ("moja racja jest najmojsza"), a z drugiej, jest to rzeczywista, szczera niechec.

Ale ponowie pytanie. Ty wiesz, dlaczego nie lubisz ateistow (w sensie - tych "walczacych z kosciolem"). A teraz zastanow sie, dlaczego my darzymy taka niechecia was ? Niektorzy z nas (np. ja) daza nawet do izolacjonizmu, zachecania do nie wiazania sie ludzi w mieszane wyznaniowo pary (ma to uzasadnienie), etc. Nie mamy w tym interesu. Nikt nas NIE sponsoruje. Wielu z nas NIE jest zadnymi komunistami, rodzice NIE wspolpracowali z UB, nie mamy w rodzinie SSmanow, ani korzeni zydowskich, etc. Natomiast ja (i wielu znajomych) sie was osobiscie boje. Powaznie. Im wiecej poznaje Wasze srodowisko, ludzi, cale rodziny.

Nie chodzi mi o jakas dyskusje tutaj. Po prostu zastanow sie sam dla siebie. I na razie nie wlaczaj w to "masonskich idei rzadow swiatowych" (choc te popieram, ale w nich NIE dzialam. Na razie). Teorie spiskowe, choc wiele z nich jest prawdziwych w tym momencie, zostawmy na deser. Teraz pomowmy o zwyklych ludziach. Np. takim szarym czlowieczku, jak ja.

---
Camillus, oczywiscie masz racje : )

Sync · Gość

Wiara bo jeśli się do czegoś dążysz a nie można tego udowodnić to jest to wiara. Twój "agnostycyzm" to wiara bo wierzysz jak sam napisałeś w jakąś nieświadomą siłę(której nie da się udowodnić).

cytuje wikipedie "pogląd religijny, który twierdzi, że nie wiadomo czy Bóg jest i w związku z tym jest to kwestia wiary, a nie poznania."

Ty mówisz jestem agnostykiem. To co to znaczy ? Przecież to nie jest stwierdzenie typu wierzę , nie wierzę , a więc tak jak byś się nie wypowiedział. A jeśli wierzysz w siłę wyższą to WIERZYSZ.

Ewentualnie jak mówi wikipedia odrzucasz możliwość zdefiniowania kim jest Bóg. Czyli nie masz zdania na temat Boga. Czyli nie wierzysz w Boga. Jesteś więc ateistą.

Z tego wynika że albo jesteś ateistą albo jesteś wierzącym w siłę wyższą bez świadomości. Ale wtedy wierzysz tak samo jak katolik.

Dodaj tylko że jeśli jesteś ateistą to też wierzysz , chociaż twoja wiara polega na szukaniu wytłumaczenia logicznego. Nawet jeśli nie masz na to dowodów. Mało tego wierzysz i uparcie będziesz przez swoją wiarę twierdził że Bóg nie istnieje i nie ma prawa istnieć.

Gość

Gość

Gość

Fajne zdjęcie Razz

Podyskutowałbym o wierze, ale może kiedyś, bo nie mam czasu i sił robić drugiej wielkiej dysputy na miarę tej o aborcji...