|
Forum Sympatyków Janusza Korwin-Mikkego i innych zwolenników WOLNOŚCI
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
czytelnik
Gość
|
Wysłany: Pią 10:28, 04 Lip 2008 Temat postu: |
|
|
Ja chyba nie rozumiem tej dyskusji.
Biały, murzyn i azjata. Ten sam gatunek, bowiem uzyskamy płodnych mulatów i metysów. Ale cechami fizycznymi się różnią, czyli to różne rasy.
Owczarek niemiecki, bernardyn (wspomniane wcześniej). Ten sam gatunek, bowiem uzyskamy płodnego kundla. Ale cechy fizyczne mają różne, więc to różne rasy.
Rasa to podział wewnątrz jednego gatunku względem cech fizycznych, a te są elementem genów. A wy tutaj piszecie jakieś eseje.
Ostatnio zmieniony przez czytelnik dnia Pią 10:31, 04 Lip 2008, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Hitman
Dołączył: 27 Lut 2008
Posty: 1280
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 86 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Kraków
|
Wysłany: Pią 11:40, 04 Lip 2008 Temat postu: |
|
|
niby masz racje czytelniku jednak ja nadal uważam że jest to spokrewniony inny gatunek, zbyt wiele nas dzieli, nieda się uzyskać multikulturowego społeczeństwa, ewentualnie zmieszać rasy, problem w tym że to obniża nasz gatunek ponieważ mulat jest także śrendio głupszy więc niewidze sposobu na integracje.
Venom jak zwykle niema racji a ja nielubie murzynów i nikt niezaprzeczy że są gorsi a wdg mnie poprostu niżej ewolucyjnie, oczywiście nieuważam tego za powód do szczycenia się ponieważ nie moją zasługą jest iż jestem biał aczkolwiek uważam że warto fakt ten zauważyć.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Gość
|
Wysłany: Pią 11:43, 04 Lip 2008 Temat postu: |
|
|
Cytat: | obniża nasz gatunek ponieważ mulat jest także śrendio głupszy więc niewidze sposobu na integracje. |
Nie wolno zbyt dużo uśredniać. Polak jest średnio głupszy od ukraińca a widzę sposób na integrację.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Hitman
Dołączył: 27 Lut 2008
Posty: 1280
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 86 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Kraków
|
Wysłany: Pią 12:24, 04 Lip 2008 Temat postu: |
|
|
O ile %? 70%?
pozatym ja niezabraniam ukraińcom uważać nas za gorszych choć niewidze podstaw widząc dokonania.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Hitman dnia Pią 12:27, 04 Lip 2008, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
venom
Gość
|
Wysłany: Pią 13:06, 04 Lip 2008 Temat postu: |
|
|
Mateo napisał: |
Sam sobie zaprzeczyłeś. Najpierw stwierdzasz, że cechy rasowe nie wynikają z genotypu a potem potwierdzasz, że jednak wynikają. |
faktycznie troche namieszalem , ale chodzilo mi o kolejnosc
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
cyb
Gość
|
Wysłany: Pią 13:13, 04 Lip 2008 Temat postu: |
|
|
a o ile biali są mądrzejcie od czarnych? i udowodnij że właśnie o tyle?
oczywiście że skoro biali i murzyni rozwijali się jednak w innych środowiskach to pewne różnice, ale raczej za krótko by stworzyć odrębne gatunki(zresztą gatunek też jest właściwie pojęciem umownym, ja mogę uważać każdego osobnik za odrębny gatunek ), szczególnie że właśnie mogą się spokojnie rozmnażać mieć płodne potomstwo, i że się biali tak samo mądrzy czy tam wysportowani jak murzyni
btw
biali mogą uzyskiwać wyższe wyniki w testach IQ, ale co tak naprawdę takie testy pokazuję, według im wyzsze Iq tym wyzsza "zdolność rozwiązywanie testów iq" a niekoniecznie inteligencja
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Gość
|
Wysłany: Pią 13:16, 04 Lip 2008 Temat postu: |
|
|
Masz rację Czytelniku, ale Hitman się z Tobą nie zgadza. Wniosek nasuwa się sam i jest jasny.
70%? Hitman, opamiętaj się! Przeczytałeś gdzieś bzdurę i teraz powtarzasz. Średnia inteligencja waha się około 100IQ, Czarni w okolicach 95. Żółci 102. To są tego rzędu różnice. A nie 70%.
Ja się nie zgadzam, że są niżej ewolucyjnie, są inaczej ewolucyjnie. O! Biegają szybciej. Tańczą lepiej. Ponoć też lepiej zadowalają kobiety
Co dalej? Oczywiście cechy rasowe wynikają z genotypu. Tak samo jak kolor oczu, włosów, wzrost, grubość kości. I co z tego? Żydzi mają nosy w szóstkę, Szwedzi to wysocy blondyni o szmaragdowych oczach, Etiopczycy mają ciemną skórę, szersze nosy i przewagę mięśni czerwonych nad białymi, Meksykanie są niscy i mają ciemną karnację. To wszystko w genach leży. Czy to inne gatunki?
Gatunek został zdefiniowany w taki a nie inny sposób. Wedle tej definicji, czarni, biali, żółci, czerwoni to jeden gatunek. Zdefiniuj sobie Marklar jako to, co mówisz i uznaj, że czarni to inny Marklar niż biali. Ale definicji gatunku nie zmieniaj wedle własnych potrzeb. To nie po matematycznemu.
Ostatnio zmieniony przez Gość dnia Pią 13:18, 04 Lip 2008, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Pan Dzikus
Gość
|
Wysłany: Pią 13:53, 04 Lip 2008 Temat postu: |
|
|
czytelnik napisał: | Biały, murzyn i azjata. Ten sam gatunek, bowiem uzyskamy płodnych mulatów i metysów. Ale cechami fizycznymi się różnią, czyli to różne rasy. |
Aerion napisał: | Gatunek został zdefiniowany w taki a nie inny sposób. Wedle tej definicji, czarni, biali, żółci, czerwoni to jeden gatunek. Zdefiniuj sobie Marklar jako to, co mówisz i uznaj, że czarni to inny Marklar niż biali. Ale definicji gatunku nie zmieniaj wedle własnych potrzeb. To nie po matematycznemu. |
Właśnie przyszło mi do głowy, że Hitman może mieć rację. Wilki i psy to różne gatunki a krzyżują się ze sobą i ich potomstwo jest płodne. To w sumie fajnie pomyśleć, że nie jesteśmy jedynym inteligentnym gatunkiem na Ziemi i są jeszcze inne. Sądzę, że wraz z postępami inżynierii genetycznej liczba gatunków/ras drastycznie wzrośnie. Np. ludzie ze spiczastymi uszami jak u elfów, białymi włosami i niebieską skórą. Zresztą ludzie z niebieską skórą już podobno są. Cejrowski kiedyś pisał, że jest taka anomalia genetyczna, że gen odpowiedzialny za kolor oczu zabarwia skórę na niebiesko.
Ostatnio zmieniony przez Pan Dzikus dnia Pią 14:04, 04 Lip 2008, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Gość
|
Wysłany: Pią 14:18, 04 Lip 2008 Temat postu: |
|
|
Za wikipedią:
[link widoczny dla zalogowanych]
Cytat: | Badania genetyczne i embriologiczne dowiodły, że pies domowy należy do tego samego gatunku co wilk szary, a ich różnica w sekwencji zarówno jądrowego jak i mitochondrialnego DNA nigdy nie przekracza 0,2%. Ostatnie badania dowiodły, że także dingo są psami, ale ich DNA jest jeszcze bardziej zbliżone do wilków. |
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
uzytkownik
Gość
|
Wysłany: Pią 16:57, 04 Lip 2008 Temat postu: |
|
|
Cytat: | Średnia inteligencja waha się około 100IQ, |
1. Nie średnia inteligencja tylko średnia inteligencja matematyczna. Najłatwiej mierzalna i najbardziej znana co nie znaczy jedyna. Nie mówiąc już o tym, że nadal dosyć trudno badać ją między kulturami
2. IQ ma z definicji rozkład normalny, średnią 100 i odchylenie standardowe 15. Testy są 'robione' pod ten rozkład. O żadnym wachaniu nie ma mowy (jeśli średnia jest 100,1 to jest to zły pomiar...)
Cytat: | mulat jest także śrendio głupszy |
Jakieś dowody?
Znam jednego mulata - nie zauważyłem żeby był 'głupszy' (co nie znaczy żeby to miała być reguła - chociaż wątpie w to).
Nie wspominając już o tym, że w miare rozwoju kraju inteligencja rośnie (tzn. wedłuk starych testów) - co może świadczyć o pozagenetycznych wpływach na inteligencje (lepsze odżywienie etc.).
(Przyp.: Na tegorocznej konferencj był wykład, gdzie wytknięto głupote 'bycia średnio bardziej inteligentnym' albo 'bycie średnio głupszym').
Cytat: | nikt niezaprzeczy że są gorsi |
zaprzeczam
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
bodzio
Gość
|
Wysłany: Pią 17:03, 04 Lip 2008 Temat postu: |
|
|
Aerion napisał: | Średnia inteligencja waha się około 100IQ, Czarni w okolicach 95. Żółci 102 | Ale skąd takie dane? I na co to się przekłada i o czym to tak naprawdę świadczy?
I jeszcze co do szachów. Skoro Azjaci są średnio inteligentniejsi i jest ich więcej to dlaczego najlepsi są Rosjanie, Amerykanie i Europa?
I dlaczego kobiety Azjatki radzą sobie w tym o wiele lepiej od mężczyzn Azjatów (w porównaniu do reszty kobiet i odpowiednio do reszty mężczyzn)?
Nie ma podstaw, żeby na podst. wyników testów IQ i gry w szachy tak uogólniać.
A co się stało w Polsce ostatnio? 15 lat temu nie liczyliśmy się a był ostatnio taki okres, że wielu Polaków weszło do ścisłej czołówki. Owszem - było 2-3 Rusków, ale wielu Polaków się przebiło.
Znowu nie macie argumentów a piszecie jak by to było pewne.
A jeszcze gorsze jest to, że powtarzacie za wiadomo kim, a on to już akurat z szachów naprawdę mało rozumie. Bo brydż a szachy to nie do końca to samo.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Pan Dzikus
Gość
|
Wysłany: Pią 17:12, 04 Lip 2008 Temat postu: |
|
|
bodzio napisał: |
I jeszcze co do szachów. Skoro Azjaci są średnio inteligentniejsi i jest ich więcej to dlaczego najlepsi są Rosjanie, Amerykanie i Europa? |
W szachach liczy się głównie pamięć a żółci wolą Go.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
cyb
Gość
|
Wysłany: Pią 17:20, 04 Lip 2008 Temat postu: |
|
|
Hitman napisał: | jeśli niewiesz to homosapiens również miało mieszanki z neandertalczykiem , |
mogę prosić o źródło, bo jeszcze o tym nie słyszałem
Cytat: | może ktoś zaprzeczy że my jesteśmy głupsi od japońców? |
oni są mało innowacyjni, głównie kopiują od innych
komiksy średnie robią (no chyba że akurat takie w Polsce wydają)
japończyki w ogóle są smiesznie pamiętam jak w mangamixie czytają że studenci odpowiadali że polsca graniczy z ZSSR
a kawaii pisali że z matma też u nich kiepsko , i czechosłowacją
w ogole tam ponoć uwazają że polska to wyspa (bo jak większość wyspma końcówkę -land)
(no ale tam ponoć w podstawówce uczą że Pi=3)
i te ich pomysły na modę
[link widoczny dla zalogowanych]
jesli to ma być najinteligentniejsza rasa
wprew pozorom ich lubię
Ostatnio zmieniony przez cyb dnia Pią 17:33, 04 Lip 2008, w całości zmieniany 2 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
uzytkownik
Gość
|
Wysłany: Pią 17:29, 04 Lip 2008 Temat postu: |
|
|
cyb napisał: | Hitman napisał: | jeśli niewiesz to homosapiens również miało mieszanki z neandertalczykiem , |
mogę prosić o źródło, bo jeszcze o tym nie słyszałem
|
Źródła nie podam(nie pamiętam), ale słyszałem hipotezę, że homo sapiens sapiens wchłonął homo sapiens neandertalus tzn. obie rasy się zmieszały i zapewnie część (wszyscy) ludzie mają jakiegoś przodka neandertalczka.
cyb napisał: |
Cytat: | może ktoś zaprzeczy że my jesteśmy głupsi od japońców? |
oni są mało innowacyjni, głównie kopiują od innych
komiksy średnie robią (no chyba że akurat takie w Polsce wydają) |
1. Jak mierzyć innowacyjność?
2. Z tego co wiem, do Polski dociera 'popkultura'. Jak widziałem trochę starsze obrazy to nie były one takie złe...
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
cyb
Gość
|
Wysłany: Pią 17:37, 04 Lip 2008 Temat postu: |
|
|
ja kiedyś czytałem że neandertalczyki to krzyżówka homo sapiens z homo erectus , no albo coś takiego, ale to chyba w czymś pseudonaukowym
choć jesli to z neandertalczykami to prawda, to by chyba znaczyło że jesteśmy tym samy gatunkiem, bo tak żeśmy sobie gatunek zdefiniowali
Cytat: | Jak mierzyć innowacyjność? |
no nie wiem , ale jak tu padają takie argumenty jak gry w szachy
to ile rewolucyjnych wynalazków mają na koncie japończyki?
co do komiksów to porównywałem to co wydają u nas , patrząc tak to mangi wypadają średnio
nawet hymn im ktoś z polski komponował, (no dobra niemiec, ale z mista które teraz jest polskie)
Ostatnio zmieniony przez cyb dnia Pią 17:46, 04 Lip 2008, w całości zmieniany 4 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Pan Dzikus
Gość
|
Wysłany: Pią 17:47, 04 Lip 2008 Temat postu: |
|
|
uzytkownik napisał: | Źródła nie podam(nie pamiętam), ale słyszałem hipotezę, że homo sapiens sapiens wchłonął homo sapiens neandertalus tzn. obie rasy się zmieszały i zapewnie część (wszyscy) ludzie mają jakiegoś przodka neandertalczka. |
To prawda. Od neandertalczyków pochodzą komuniści. Stąd jest ich tak wielu i są tak brzydcy (vide: Senyszyn, Kalisz etc.). Ta lepsza połowa LPRowców pochodzi od człowieka z Cro-Magnon a UPRowcy są potomkami Atlantydów.
Ostatnio zmieniony przez Pan Dzikus dnia Pon 11:29, 07 Lip 2008, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
uzytkownik
Gość
|
Wysłany: Pią 17:59, 04 Lip 2008 Temat postu: |
|
|
cyb napisał: |
Cytat: | Jak mierzyć innowacyjność? |
no nie wiem , ale jak tu padają takie argumenty jak gry w szachy
|
Nie umiem dobrze grać w szachy (co prawda swoje IQ uważam za dość niskie - choć lubie pocieszać się że jak zmierzyłem to było wyższe niż Feynmana).
cyb napisał: |
to ile rewolucyjnych wynalazków mają na koncie japończyki?
co do komiksów to porównywałem to co wydają u nas , patrząc tak to mangi wypadają średnio |
IMHO to tak jakby oceniać kuchnię włoską po pizzach z mikrofalówki albo wietnamską po budkach na roku ulicy...
Nie wiem czy komiks japoński jest dobry - nie czytam komiksów.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
cyb
Gość
|
Wysłany: Pią 18:18, 04 Lip 2008 Temat postu: |
|
|
Feynmana miał chyba dość niskie, a ponoć wymiatał
zresztą gdzieś czytałem że im więcej testów rozwiązujesz tym ci lepiej idzie,
obstaję przy swoim" testy iq mierzą zdolność rozwiązywania testów iq"
ekspertem z komiksów nie jestem (zresztą czasu teraz nie mam na bierząco nie jestem) oceniam po tym co widzę, co jest dostępne
i mam nadzieję że to nie wygląda jakby traktował japończyków jako gorszych,(za lepszych też nie), są inni , mają swoje dziwactwa jak pepsi o smaku ogórków czy lody o smaku ośmiornicy
i nie wiem jak tam z ich inteligencją, ale naprawdę mało słyszałem o jakimś rewolucyjnym wynalazku japończyków
Ostatnio zmieniony przez cyb dnia Pią 18:23, 04 Lip 2008, w całości zmieniany 2 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
uzytkownik
Gość
|
Wysłany: Pią 18:30, 04 Lip 2008 Temat postu: |
|
|
cyb napisał: | Feynmana miał chyba dość niskie, a ponoć wymiatał
|
Cytat: | In high school he was bright, with a measured IQ of 123:[10] high, but "merely respectable" according to biographer Gleick.[10] He would later scoff at psychometric testing. By 15, he had mastered differential and integral calculus. Before entering college, he was experimenting with and re-creating mathematical topics, such as the half-derivative, utilizing his own notation. Thus, while in high school, he was developing the mathematical intuition behind his Taylor series of mathematical operators. His habit of direct characterization would sometimes disconcert more conventional thinkers; for example, one of his questions when learning feline anatomy was: "Do you have a map of the cat?" (referring to an anatomical chart). |
cyb napisał: |
zresztą gdzieś czytałem że im więcej testów rozwiązujesz tym ci lepiej idzie,
|
U mnie 2 rozwiązane (1 w wieku lat <= 8 drugi <= 16)
cyb napisał: |
obstaję przy swoim" testy iq mierzą zdolność rozwiązywania testów iq"
|
Tak. Jedno pytanie na drugim pojawiało się ileś razy np. w zadaniach matematycznych. Zresztą jedno pytanie na drugim było 'z klucza' (znalazłem inną prawidłowość - ich też była prawdziwa). Zaznaczam - test nie był w warunkach laboratoryjnych.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Gość
|
Wysłany: Pią 18:38, 04 Lip 2008 Temat postu: |
|
|
cyb napisał: | ale naprawdę mało słyszałem o jakimś rewolucyjnym wynalazku japończyków |
Żartujesz? Może nie wynaleźli zbyt wiele w sensie ścisłym, ale to oni rozwinęli elektronikę do jej obecnego kształtu. Do motoryzacji też swoje dwa grosze dodali.
Myślisz że takie firmy jak Casio, Sony, Fujitsu, Hitachi, Mitsubishi, Yamaha, Toyota... to co, tak uo sobie po prostu stały przez ostatnie półwiecze?
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
cyb
Gość
|
Wysłany: Pią 18:42, 04 Lip 2008 Temat postu: |
|
|
mówiłem o innowacyjności, nie przeczę temu że kopiują i ulepszają to co już ktoś wymyślił
ale fakt, może o to chodziło hitmanowi, nie wiem
Ostatnio zmieniony przez cyb dnia Pią 18:50, 04 Lip 2008, w całości zmieniany 2 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Gość
|
Wysłany: Pią 19:29, 04 Lip 2008 Temat postu: |
|
|
cyb napisał: | mówiłem o innowacyjności, nie przeczę temu że kopiują i ulepszają to co już ktoś wymyślił |
Ale to co oni zrobili wcale nie było kopiowaniem, i było jak najbardziej innowacyjne.
Na przykład tranzystory wynaleźli Amerykanie... z tym że nie mieli pojęcia co z nimi zrobić. Japończycy dostali je w swoje łapy, i nagle radia zamiast zajmować tyle miejsca co kredens stały się na tyle małe że można było z nimi swobodnie chodzić, trzymając je w jednej ręce.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
cyb
Gość
|
Wysłany: Pią 19:40, 04 Lip 2008 Temat postu: |
|
|
no przecież napiałem też o ulepszeniu ; )
btw znasz jakieś ciekawe strony o wkładzie Japończyków w rozwój tranzystorów?
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Hitman
Dołączył: 27 Lut 2008
Posty: 1280
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 86 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Kraków
|
Wysłany: Sob 17:17, 05 Lip 2008 Temat postu: |
|
|
IQ to niewszystko ale samo za siebie mówi do czego są zdolni i co osiągneła biały a co czarny gatunek, i niekt nich mi niemowi ze przez gatunek bo jakos taki klimat egipcjanom itp nieprzeszkadzal, co z tego ze "lepiej"(mozliwe) zadowalaja kobiety jak co drugi ma syfa, nieno przesadzam wdg statystyk 28% wiec tak co 4 i tak niezle
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
uzytkownik
Gość
|
Wysłany: Sob 18:52, 05 Lip 2008 Temat postu: |
|
|
Hitman napisał: | IQ to niewszystko ale samo za siebie mówi do czego są zdolni i co osiągneła biały a co czarny gatunek, |
1. Jeśli już to nie gatunek tylko rasa. [link widoczny dla zalogowanych] [link widoczny dla zalogowanych] (ewentualnie [link widoczny dla zalogowanych], [link widoczny dla zalogowanych] i [link widoczny dla zalogowanych]).
2. Mogło wystarczyć odkrycie (choćby przypadkowo) pewnych zasad, które są skuteczne i każdy może ich przestrzegać
3. Można stwierdzić, że winny był z jakiś powodów klimat (choćby gnicie wszystkiego i niemożność zapisania) i gdyby zamienić nas miejscami to oni odnosiliby sukcesy (nie do końca poprawne - jako że są kraje w Afryce z sukcesami, które wcale nie są rządzone przez europejczyków).
4. Jak chcesz obiektywnie zmierzyć osiągnięcia?
Ostatnio zmieniony przez uzytkownik dnia Sob 18:52, 05 Lip 2008, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|