Forum Sympatyków Janusza Korwin-Mikkego

kamil · Gość

Cześć,
tak bez ściemy - nie jestem jeszcze fanatykiem wolnorynkowym (ale jestem blisko) - ponieważ mam kilka wątpliwości. Głównym jest kwestia Szwecji, dlaczego ich ustrój jest zły, skoro żyją tam ludzie bogaci (z naszego punktu widzenia), dobrze wykształceni (90% perfekt po angielsku) itp. Sytuacja polityczna jest w ich rozwiniętej socjaldemokracji niezwykle stabilna.

Proszę o wyjaśnienie tego zjawiska przyczyny, genezy, powodów, historii itp.

Viperek · Gość

Szwecja przecież była krajem wolnorynkowym który jak stwierdził zapewne lud no i oczywiście politycy może pozwolic sobie na socjal. Tak ogólnie to tak wygląda moim zdaniem

Flanky · Gość

W Szwecji jest wbrew pozorom o wiele więcej wolnego rynku niż u nas. Weźmy ranking wolności gospodarczej. Mój znajomy pracował w Szwecji, ani on ani pracodawca nie zapłacili od tego żadnego podatku. Mój wujo regularnie jeździ do Szwecji i ma bardzo podobne wrażenia, wolności gospodarczej jest tam więcej, przez co socjał ma więcej pieniędzy do wywalania w błoto.

Nie usprawiedliwia to zachwytów nad "modelem skandynawskim", ale może ma to jakiś sens.

Mateo · Gość

Żaden socjalistyczny system nie może istnieć wiecznie - prędzej czy później i Szwecję spotka kryzys - chociażby w obliczu zmieniającej się sytuacji demograficznej - tak wysoko rozwinięty socjal już niedługo nie będzie miał racji bytu.
Nie jest tam też tak różowo jak ci się wydaje:
[link widoczny dla zalogowanych] - chociażby ostatnio wybuchł poważny strajk w służbie zdrowia.

Szwecja nie jest rajem - kraj ten również zmaga się z licznymi problemami - rodzina jako podstawowa jednostka społeczna tam praktycznie nie istnieje (bardzo dużo dzieci wychowuje się w niepełnych rodzinach), powszechne są nałogi, a także jak przystało na "postępowy" i lewicowy kraj - mnożą się przeróżne absurdy prawne i społeczne.

Co do genezy jej dobrobytu to na pewno jest on wynikiem historii tego kraju - bardzo niewiele wojen w historii (ogólnie przeważającą część dziejów była krajem neutralnym), kapitalizm i wolny rynek w czasach kiedy czerwone świnie nie dorwały się jeszcze do koryta :>
Jak to piszą na wikipedii - dopiero w latach 30. XX wieku socjaldemokraci na stałe zaczęli rządzić, a w latach 50-70 nastąpił rozrost państwa opiekuńczego.

Przyczyn szwedzkiego "dobrobytu" należy też się upatrywać w mentalności i charakterze tego narodu.

venom · Gość

polecam artykul ktory troche rozjasni te szwedzkie watpliwosci Wink

[link widoczny dla zalogowanych]

oraz ciekawa strone [link widoczny dla zalogowanych] gdzie jest kilka eseji o skandynawskim modelu np. [link widoczny dla zalogowanych]

Wink

reod · Gość

Szwecja skończy jak Midas.

Rafael · Gość

Przejdzie na standard złota? Tongue up (1)

venom · Gość

szczun · Gość

każde państwo, które przejdzie na złoto w ciągu 24h ma pewną wojnę z USA.

a Szwecja to jak dla mnie przykład socliberalizmu. z tym, że ten liberalizm jest systematycznie wypierany prze socjal. podobnie było z RFN - póki gospodarkę trzymali austriacy było ok, a teraz - każdy widzi - socjalizm szaleje.

Viperek · Gość

Flanky · Gość

Bo to jest taki soc-liberalizm. Ten model pasuje do bardzo wielu krajów Europy, tyle wolnego rynku żeby jakoś to szło i tyle socjalu żeby można się było nakraść. A jak socjal przeważy to system upadnie, stąd takie balansowanie na krawędzi.

kamfit · Gość

kiedyś widziałem cytat pewnego szefa jakiegoś związku zawodowego w Szwecji, który powiedział, że to 5% bezrobocie jest zaniżone. Powiedział, że realne bezrobocie w Szwecji wynosi ok 15%, bo do bezrobotnych nie są wliczani tam np. renciści i inni

Gość

Szwecja jest bardziej liberalna niż Polska
Jest tam dużo więcej wolnego rynku i swobody gospodarczej niż u nas
Ich socjalizm polega głównie na wysokich podatkach i opiece socjalnej

Rafael · Gość

Aregirs · Gość

Rafael · Gość

To ostro. Zazwyczaj jest tylko mowa o robotach publicznych :>

Gigabyte · Gość

Hehe, podręcznik od geografii wymiata! Very Happy

Dzisiaj miałem lekcję o rolnictwie i pisali, że do polepszenia warunków rolnictwa potrzebne jest zmniejszanie importu poprzez cła i dotowanie krajowych produktów. :-/

Dittohead · Gość

A co, nie jest to prawda? Rolnikom po tym sie poprawi...

Rafael · Gość

Pewnie, że tak. Co prawda nie na długo ale kadencja Sejmu trwa 4 lata, nie? Niech żyje PSL!

A że reszta straci, to już insza inszość.

Gość

U mnie na geigrafii też trochę tego, ale mamy stosowny wątek w HP.

Znajomi wyjechali jakieś 2 lata temu do Danii, więc mogę trochę opisać. Jak będą i trochę nowych informacji jeszcze usłyszę to opiszę Wink

Gość

Poprawi? Niszczy się ich przedsiębiorczość, co sprawia, że ich produkty przestają być konkurencyjne na rynku zewnętrznym. Ładna mi pomoc Confused

Dittohead · Gość

A po co im rynek zewnetrzny jezeli rzad sie "zaopiekowal" konkurencja z zewnatrz na rynku wewnetrznym? Poza tym te wspaniale doplaty do produkcji...
Zreszta - czy po wejsciu do UE rolnikom sie pogorszylo?

Gość

Popieranie złej produkcji zaowocuje w końcu krachem nadmiaru badziewia. I co wtedy pozostanie rolnikom? Tylko strajki i darcie się o więcej do żłobu. Bo za granicę niczego nie sprzedadzą.

Dittohead · Gość

Oczywiscie, z tym sie zgadzam. Zreszta w ogole nie popieram praktyk, o ktorych wczesniej byla mowa! Smile

To chodzi o tymczasowy efekt, ktory jest taki, ze rolnikom sie poprawia. Chociaz powinienem raczej napisac "poprawia".

Gigabyte · Gość

Aż przypomina mi się moja nauczycielka do wosu i historii. Akurat był dzień, gdzie najpierw mieliśmy historię, potem wos. Na historii babka mówiła to tym, że ateizm=komunizm, bo władze PRL walczyły z Kościołem. A potem na wosie gadała o tym, że zasiłki dla bezrobotnych są niezbędne. Shocked

I kto tu jest komuchem? Wygląda na to, że katolicka nauczycielka. Laughing

Jak zaprotestowałem i podałem w miarę porządne argumenty przeciw zasiłkom, to powiedziała, że jestem krwiożerczy. Laughing

Viperek · Gość

Gigabyte · Gość

1.Rozrośnięta biurokracja, której wymagają zasiłki, w rzeczywistości utrudnia szefom firm tworzenie miejsc pracy. Niższe podatki i minimalizacja państwa przyczyniłyby się do spadku bezrobocia, bo taka sytuacja nie stanowiłaby przeszkody dla przedsiębiorców.
2.Argument moralny - pieniądze idące na zasiłki pochodzą z kradzieży.
3.Podobno po upadku PRL-owskiego socjalizmu państwo miało zaprzestać ingerencji w pracę obywateli. Niestety zasiłki wskazują na coś zupełnie odwrotnego.

krzyyysiek · Gość

I ponadto opłata za robienie NIC jest bardzo kusząca. Kiedyś już ten argument chyba przywoływałem: we Włocławku jest 6000 zasiłkowiczów i 300 ofert pracy w urzędzie pracy.

venom · Gość

Gość

Nie chce mi się podawać przykładów (a jest ich dużo) , popatrz na wskaźniki wolności gospodarczej - Szwecja zawsze jest daleko przed Polską , blisko czołówki

strzebonski · Gość

BTW, wiecie jaka partia jest w rządzie Szwecji? Wink

Po wyborach 17 września 2006 roku w szwedzkim parlamencie - Riksdagu - znalazło się siedem partii politycznych, tych samych co w latach 2002-2006. Tworzą one dwa, przeciwstawne sobie bloki - centroprawicowy oraz lewicowy. Obecny rząd jest rządem koalicyjnym. Tworzą go cztery partie: Moderata, Center, Liberałowie oraz Chrześcijańska Demokracja. Pozostałe partie stanowią opozycję parlamentarną.
za [link widoczny dla zalogowanych]

Nya Moderaterna

People first
Our platform is based on the universal
human right to freedom. People
have the greatest opportunities to
develop and realise their dreams in
a free society.
The best conditions for growing
prosperity are also found in a free
society. Our platform is based on
liberal and conservative ideas that
have been proven time and again
the most successful forces in shaping
economic prosperity and human
well-being. We believe freedom of
expression and freedom of the press
are the pillars of the free society and
property rights are central.
The economy of
freedom
We believe the market economy is
the economy of freedom – a prerequisite
for political democracy. The
market economy is the economy of
prosperity. It enables companies
and other actors to freely compete
to meet demand and fulfil wishes.
That is a prerequisite for prosperity
to continue growing – and benefiting
everybody.
The market economy is better than
the alternatives, but it is vital that
laws and regulations, especially
those applicable to the labour market,
are drafted to ensure that the
market economy walks hand-in-hand
with our shared endeavours towards
social security.

Swoja droga jest to IMO przypadek godny sledzenia. Taka partia koliberalno-centrowa (sic!), mimo kontrowersji ideologicznych, na pewno ma szanse w walce politycznej.
Zeby zrozumiec szwedzkie panstwo opiekuncze polecam:
[link widoczny dla zalogowanych]

Turin

Generalnie historia Szwecji opiera się na kryzysach spowodowanych przez rządy lewicy i działaniu centroprawicy, która wyciągała gospodarkę z recesji.

krzyyysiek · Gość

[link widoczny dla zalogowanych]

Ranking wolności gospodarczej.

Turin

A dokładniej mozna się sprawie przyjrzeć tu:

Szwecja kuleje przy podatkach i rozbuchaniu rządu, ale wbrew pozorom mamy tu mniej regulacji, liberalniejszą politykę monetarną, silne poszanowanie prywatnej własności i antykorupcyjną mentalność.

venom · Gość

ja tam mam watpliwosci co do tych notowan Rolling Eyes

bo na podstawie ich mozna wysunac niebezpieczne wnioski Exclamation

zreszta to zwyczajna stastystyka , nie opisujaca wszystkich skutkow panstwa super-opiekunczego Idea

krzyyysiek · Gość

Może jest to państwo opiekuńcze ale nie opiekuje się gospodarką?

strzebonski · Gość

Tak. A srodki na swoja opiekunczosc czerpia z dobrowolnych cegielek i totolotka.

tensvb · Gość

Też byłbym ostrożny co do tych słupków. Co to jest "labor freedom"? Może związki zawodowe i "wolność do" płacy minimalnej i zasiłów?

Gość

. · Gość

Akurat na "Friscal Freedom" i "Government Size" zasadza się praktycznie cała fundamentalna wolność obywatelsko-konsumencka w każdym państwie (gdyż od tych dwóch kryteriów w praktyce zależy nade wszystko prężność gospodarcza, jak i faktyczne bogactwo społeczeństwa danego kraju), a te cechy są w Szwecji (jak i zresztą w całej Skandynawi) wprost na katastrofalnie niskim poziomie (czyt. iście masakrycznie złodziejsko-zamordystycznym), przez co zniewolenie socjalistyczne jest tam po prostu dla normalnych ludzi nie do zniesienia i wyłącznie skrajne lewactwo może czuć się tam jak we własnym domu (co nie zmienia faktu, że ten niewydolny ekonomicznie model postkomunistycznie systemowy i tak zmierza nieuchronnie do samodestrukcji, na co zresztę dobitnie wskazuje marny wzrost gospodarczy północnych terenów eurokołchozkich, będący początkiem ich końca).

Gość

Liczy się też Trade Freedom, gdzie jest VAT, choć jest on chyba też wliczony w Fiscal.

Ale Labour Freedom też jest bardzo ważna. Jeśli tam jest ZUS, to jest to jeden z największych czynników hamujących gospodarkę.
Choć kolesie z Heritage beznadziejnie liczą Fiscal Freedom - Irlandia ma lepszy wynik choć podatki są tam dwa razy większe niż w Chinach (w ChRL wynosza 15% Nie wiem czy wliczyli ZUS, jeśli takowy tam jest)

venom · Gość

zhangfu · Gość

The rate is progressive from 5% to 45% and shared out on 9 brackets. It applies to the taxable monthly income:
0-500 RMB 5%
501-2,000 RMB 10%
2 001-5,000 RMB 15%
5 001-20,000 RMB 20%
20 001-40,000 RMB 25%
40 001-60,000 RMB 30%
80 001-80,000 RMB 35%
80 001-100,000 RMB 40%
Beyond 100,000 RMB 45%

CIT 33 %

VAT 17 %zredukowana 13 %oraz 6 % oraz luxury tax 5-15 %,podatek obrotowy etc.etc.

Chiny nie są takie kolorowe jak się wszystkim wydaję Smile

jedyny plus tooo Very Happy

"Teraz chińscy kierowcy płacą 6,27 juana (58 centów euro) za litr"

cena paliwa w HK
7.86 HKD

=

0.655434 EUR

za Litra

soldier

Byłem kilka lat temu na wycieczce w Szwecji i nie zauważyłem tam tego bogactwa. Tylko cholendarne ceny. I ludzi jeżdżących na rowerach które w Polsce dawno by wylądowały na śmietniku. Nie wiem czy czasem bogactwo krajów skandynawskich nie jest mitem...

kamfit · Gość

no bo Szwedzi stawiają na "jakość życia", a nie bogactwo Razz

Pan Dzikus · Gość

37 numer Frondy (wydany w 2005 roku) pt. Szwecjalizm jest poświęcony osiągnięciom Szwecji na polu socjalizmu. Bardzo ciekawy. Przeglądałem go kiedyś w empiku ale nie kupiłem bo nie miałem kasy. Kiedyś jednak kupię. I radzę to zrobić każdemu kto chce wiedzieć więcej o najbardziej komunistycznym państwie na świecie.

Erwin

Sorry, ale gadacie w bambus. [link widoczny dla zalogowanych] - poznajcie jak wygląda Szwecja z pierwszej ręki, polskiego imigranta. To nie jest raj.