|
Forum Sympatyków Janusza Korwin-Mikkego i innych zwolenników WOLNOŚCI
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Gość
|
Wysłany: Wto 6:12, 06 Maj 2008 Temat postu: Tniemy budżet! |
|
|
Jakiś czas temu sporo nasłuchałem się o różnych propozycjach cięć podatkowych, od liniowego platformy, jakieś minimalne dochodowe na jednocyfrowym poziomie, po pogłówne wszelakie.
Zwykle mówimy o tym jak o jakiejś abstrakcji, dlatego od jakiegoś czasu kusi mnie żeby przejść do konkretów, pomyślałem więc, że można by zorganizować coś na kształt konkursu. Wyglądałoby to mniej więcej tak:
Oto [link widoczny dla zalogowanych]
A to [link widoczny dla zalogowanych]
I jeśli ktoś chce [link widoczny dla zalogowanych]
Zadanie polega na tym, że każdy zakłada sobie o ile i jaki podatek chciałby obciąć, po czym musi znaleźć najbardziej nadające się do ucięcia wydatki, równe proponowanym cięciom w dochodach.
Przez "najbardziej nadające się do ucięcia" rozumiemy tutaj takie, które ludowi byłoby najłatwiej przełknąć, tak żeby partia startująca w najbliższych wyborach mogła nasze pomysły zastosować z minimalnym oporem, czy może nawet ogólnym przyzwoleniem.
Na przykład ja:
Po pobieżnym przejrzeniu budżetu stawiam sobie za cel kompletną eliminację podatku dochodowego. Jest to moim zdaniem osiągalne gdyż całkowite wpływy z podatku dochodowego stanowią tylko około 20% wydatków państwa, czyli 63 miliardy złotych.
Byłbym z siebie szczególnie zadowolony, jeśli udałoby się przy tym załatać dziurę budżetową, czyli obciąć wydatki o kolejne 27 miliardów.
Po tych cięciach ciągle mielibyśmy 2/3 zaplanowanych na ten rok wydatków, a więc całkiem sporo.
Zaznaczam że nie chce tutaj słyszeć żadnych tekstów pod tytułem "to i tak się nigdy nie uda bo ciemny lud, bo TVN, bo agenci, bla bla bla".
Jest to przede wszystkim zabawa, a także eksperyment ukazujący czy jesteśmy w stanie zrobić coś więcej niż tylko marzyć i marudzić, że nie jest po naszemu.
Tak więc panowie, brać nożyce i ciąć, ciąć ciąć!
Ostatnio zmieniony przez Gość dnia Wto 7:10, 06 Maj 2008, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
clever070
Dołączył: 14 Kwi 2008
Posty: 120
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 4 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Wto 6:44, 06 Maj 2008 Temat postu: |
|
|
no fajnie podatek zlikwidować, deficyt zlikwidować, ale brak o konkretnych cięciach wydatków.
Ja proponuje odwrotne podejście, ustalmy jakie minimalne wydatki powinno ponosić państwo, potem dopiero oszacujmy te wydatki, dodajmy do nich z 10% rezerwy i dopiero wtedy dyskutujmy, w jaki sposób pozyskać środki na te wydatki.
Odnośnie minimalnych wydatków to wg. mnie należą do nich: wojsko, policja, straż pożarna, wymiar sprawiedliwości łącznie z prokuraturą i więziennictwem, jakaś minimalna administracja (łącznie z prezydentem i parlamentem), renty i emerytury - nie możemy ludziom strym i schorowanym odebrać ich jedynych dochodów, na które przez lata płacili składki. Być może coś pominąłem bo sprawa wymaga dokładnego namysłu.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
venom
Gość
|
Wysłany: Wto 6:51, 06 Maj 2008 Temat postu: |
|
|
w obecnej sytuacji Polski ciecia ponizej 20 % PKB wydatkow przeprowadzic nie mozna same swiadczenia emerytalno-rentowe to ok. 100-120 mld rocznie a jeszcze dochodzi do tego utrzymanie panstwa , przesciowe transfery wydatki publiczne na poziomie 20-25 % to absolutna granica
zreszta trzeba pamietac ze tabelki Ivanowa to tylko budzet panstwa a nie wszystkie wydatki publiczne , czyli te sektora samorzadowego , ZUS oraz inne jednostki pozabudzetowe
Ostatnio zmieniony przez venom dnia Wto 6:54, 06 Maj 2008, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Gość
|
Wysłany: Wto 6:54, 06 Maj 2008 Temat postu: |
|
|
clever070 napisał: | no fajnie podatek zlikwidować, deficyt zlikwidować, ale brak o konkretnych cięciach wydatków. |
Cała zabawa ma polegać na tym, że teraz te wydatki do ucięcia mam(y) znaleźć i przedstawić dlaczego te, a nie inne.
Cytat: | Ja proponuje odwrotne podejście, ustalmy jakie minimalne wydatki powinno ponosić państwo, potem dopiero oszacujmy te wydatki, dodajmy do nich z 10% rezerwy i dopiero wtedy dyskutujmy, w jaki sposób pozyskać środki na te wydatki. |
Nikt Ci nie broni tak do tego podejść.
Masz wydatki, powiedz czego chcesz się pozbyć i spróbuj przewidzieć jak taki program przyjmą wyborcy i jak ich można do tego przekonać.
Cytat: | Odnośnie minimalnych wydatków to wg. mnie należą do nich: wojsko, policja, straż pożarna, wymiar sprawiedliwości łącznie z prokuraturą i więziennictwem, jakaś minimalna administracja (łącznie z prezydentem i parlamentem), renty i emerytury |
Owszem, ale jak już mówiłem jest to moim zdaniem podejście marzycielskie.
Jak dla mnie w ogóle można się pozbyć państwa, problem polega na tym, że w obecnych warunkach jest to niewykonalne.
Dlatego proponuje przejrzeć budżet i znaleźć wydatki najbardziej nadające się do ucięcia.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Gość
|
Wysłany: Wto 6:57, 06 Maj 2008 Temat postu: |
|
|
venom napisał: | w obecnej sytuacji Polski ciecia ponizej 20 % PKB wydatkow przeprowadzic nie mozna same swiadczenia emerytalno-rentowe to ok. 100-120 mld rocznie a jeszcze dochodzi do tego utrzymanie panstwa , przesciowe transfery wydatki publiczne na poziomie 20-25 % to absolutna granica |
Tylko tyle potrzebuje żeby spełnić zakładany cel pozbycia się podatku dochodowego, więc jak dla mnie wszystko gra.
Choć nie wiem czy czasem nie mylisz PKB z przychodami do budżetu, to pierwsze jest ponad 5-krotnie wyższe od drugiego i składa się głównie z wydatków prywatnych.
Cytat: | zreszta trzeba pamietac ze tabelki Ivanowa to tylko budzet panstwa a nie wszystkie wydatki publiczne , czyli te sektora samorzadowego , ZUS oraz inne jednostki pozabudzetowe |
Przejrzyj tę tabelkę z łaski swojej, jest tam wszystko o czym mówisz.
Ostatnio zmieniony przez Gość dnia Wto 6:58, 06 Maj 2008, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
clever070
Dołączył: 14 Kwi 2008
Posty: 120
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 4 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Wto 7:23, 06 Maj 2008 Temat postu: |
|
|
Przy takim podejściu to i tak umkną nam najbardziej absurdalne i niepotrzebne wydatki, bo taka jest natura biurokracji, ona ma w genach ukrywanie wydatków.
Poza tym przy mojej metodzie, można śmialo dokładać wydatki niepotrzebne i/lub szkodliwe, jeśli dzięki nim można pozyskać wyborców ( na absurdy demokracji niewiele można poradzić, poza likwidacją demokracji).
Wiem że nikt mi nie broni, ale samemu dla siebe robić takie rzeczy to nie ma wiele sensu.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
venom
Gość
|
Wysłany: Wto 7:29, 06 Maj 2008 Temat postu: |
|
|
Ivan Ivanov napisał: |
Tylko tyle potrzebuje żeby spełnić zakładany cel pozbycia się podatku dochodowego, więc jak dla mnie wszystko gra. |
a z czego chcesz finansowac emerytury i renty seniorow jakas forma podatku dochodowego musi byc
Ivan Ivanov napisał: |
Choć nie wiem czy czasem nie mylisz PKB z przychodami do budżetu, to pierwsze jest ponad 5-krotnie wyższe od drugiego i składa się głównie z wydatków prywatnych. |
nie myle , to wydatki publiczne wyrazone procentowo w PKB
Ivan Ivanov napisał: |
Przejrzyj tę tabelkę z łaski swojej, jest tam wszystko o czym mówisz. |
nie ma dochodow/wydatkow samorzadow nie ma dochodow/wydatkow ubezpieczen spolecznych
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Gość
|
Wysłany: Wto 7:41, 06 Maj 2008 Temat postu: |
|
|
venom napisał: | a z czego chcesz finansowac emerytury i renty seniorow jakas forma podatku dochodowego musi byc |
Podatek dochodowy od osób fizycznych: 36 miliardów złotych
Podatek dochodowy od osób prawnych: 27 miliardów złotych
Razem: 63 miliardy złotych.
Całkowite wydatki państwa: 308 miliardów złotych.
Wniosek: podatek dochodowy finansuje zaledwie 20% wydatków państwa.
Jeśli wydatki państwa zostaną ucięte o 20%, będzie można całkowicie pozbyć się podatku dochodowego.
Cytat: | nie ma dochodow/wydatkow samorzadow nie ma dochodow/wydatkow ubezpieczen spolecznych |
Dochodów samorządów nie ma, ale są wydatki państwa na samorządy i lokalne projekty.
Wydatki na ZUS są na stronie 33.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
venom
Gość
|
Wysłany: Wto 7:48, 06 Maj 2008 Temat postu: |
|
|
Ivan Ivanov napisał: |
Wniosek: podatek dochodowy finansuje zaledwie 20% wydatków państwa.
Jeśli wydatki państwa zostaną ucięte o 20%, będzie można całkowicie pozbyć się podatku dochodowego. |
to nie jest odpowiedz na moje pytanie likwidacja podatku dochodowego to takze likwidacja dotacji do samorzadow czym chcesz to wyrownac ???
Ivan Ivanov napisał: |
Dochodów samorządów nie ma, ale są wydatki państwa na samorządy i lokalne projekty.
Wydatki na ZUS są na stronie 33. |
co do samorzadow to jest tam tylko subwencja oswiatowa , a to tylko czesc wydatkow samorzadowych
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Gość
|
Wysłany: Wto 8:04, 06 Maj 2008 Temat postu: |
|
|
venom napisał: | to nie jest odpowiedz na moje pytanie likwidacja podatku dochodowego to takze likwidacja dotacji do samorzadow |
Bzdura.
Do państwa poprzez różne podatki wpływa 280 miliardów złotych, z tej sumy dochodowy stanowi tylko 63 miliardy.
Część tych 280 miliardów idzie na dotacje na samorządy, nie jest istotne z jakiego podatku, ważne jest żeby określona ilość pieniędzy była w budżecie państwa, można ją wtedy przeznaczyć na cokolwiek.
Cały plan polega na tym żeby znaleźć wydatki, których można się pozbyć, równe 63 mld zł, wtedy będzie można zlikwidować podatek dochodowy, całą resztę pozostawiając niezmienioną.
Cytat: | czym chcesz to wyrownac ??? |
Cała zabawa ma polegać na tym, żeby znaleźć wydatki, które można uciąć tym samym bilansując zmniejszone wpływy z podatków.
Cytat: | co do samorzadow to jest tam tylko subwencja oswiatowa , a to tylko czesc wydatkow samorzadowych |
Od strony 41 są wydatki państwa na poszczególne województwa.
Tak trudno coś przejrzeć zanim głos się zabierze?
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Gość
|
Wysłany: Wto 8:07, 06 Maj 2008 Temat postu: |
|
|
Fajny temat Jak znajdę chwile to się tym zajmę.
No i daję pochwałę.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
venom
Gość
|
Wysłany: Wto 8:35, 06 Maj 2008 Temat postu: |
|
|
Ivan Ivanov napisał: |
Bzdura.
Do państwa poprzez różne podatki wpływa 280 miliardów złotych, z tej sumy dochodowy stanowi tylko 63 miliardy.
|
sam piszesz bzdury te 280 mld to dochody budzetu sa jeszcze dochody ZUS ze skladek oraz dochody samorzadow z podatkow lokalnych
ciagle chcesz ciac te 63 mld a nie powiedziales skad chcesz zrobic wyrownanie
Ivan Ivanov napisał: |
Od strony 41 są wydatki państwa na poszczególne województwa.
Tak trudno coś przejrzeć zanim głos się zabierze? |
to sa tylko dotacje idace z budzetu centralnego do osrodkow wojewodzkicj i tyle , nie ma wydatkow powiatow i gmin ty ciagle popelniasz ten sam blad myslowy - utozsamiasz budzet panstwa z wydatkami publicznymi , to nie tak to budzet jest spora czescia wydatkow publicznych ale nie ich jedyna
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Gość
|
Wysłany: Wto 12:12, 06 Maj 2008 Temat postu: |
|
|
venom napisał: | sam piszesz bzdury te 280 mld to dochody budzetu sa jeszcze dochody ZUS ze skladek oraz dochody samorzadow z podatkow lokalnych |
Które są wydawane na lokalnie i na ZUS , ja tego nie chce ruszać, tym ma się zająć ZUS i samorządy odpowiednio.
Tak czy siak, jeśli utniesz wydatki państwa o 63 mld możesz spokojnie pozbyć się podatku dochodowego, a całą resztę pozostawić nie zmienioną.
Jeśli tego nie widzisz to wracaj do szkoły uczyć sie dodawania i odejmowania.
Cytat: | ciagle chcesz ciac te 63 mld a nie powiedziales skad chcesz zrobic wyrownanie |
Na tym ma polegać cała zabawa.
Powiem jak chce wyrównać te straty gdy tylko głębiej przestudiuje budżet.
Cytat: | to sa tylko dotacje idace z budzetu centralnego do osrodkow wojewodzkicj i tyle , nie ma wydatkow powiatow i gmin ty ciagle popelniasz ten sam blad myslowy - utozsamiasz budzet panstwa z wydatkami publicznymi , to nie tak to budzet jest spora czescia wydatkow publicznych ale nie ich jedyna |
Dobra nie Ci będzie, tylko co z tego że ja słowem nie wspomniałem o samorządach czy o wydatkach publicznych?
Od samego początku była mowa o budżecie państwa, to do niego wpływa dochodowy, VAT, i inne podatki. Jeśli ktoś chce uciąć wydatki lokalne, czy składkę ZUSowską - proszę bardzo, niech poszuka danych na ten temat i powie o ile chce ją zmniejszyć i jak zrównoważyć straty.
Ja tego nie chcę robić, ja chcę się zająć tylko dochodowym i wydatkami państwowymi.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
clever070
Dołączył: 14 Kwi 2008
Posty: 120
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 4 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Śro 3:33, 07 Maj 2008 Temat postu: |
|
|
Mówiłem, że to jest złe podejscie do spraw budżetowych, stąd wynika kłótnia Venoma i Ivana Ivanowa.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|