Forum Forum Sympatyków Janusza Korwin-Mikkego Strona Główna Forum Sympatyków Janusza Korwin-Mikkego
i innych zwolenników WOLNOŚCI
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Tniemy budżet!

 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Forum Sympatyków Janusza Korwin-Mikkego Strona Główna -> Ideologia, religia, światopogląd
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość







PostWysłany: Wto 6:12, 06 Maj 2008    Temat postu: Tniemy budżet!

Jakiś czas temu sporo nasłuchałem się o różnych propozycjach cięć podatkowych, od liniowego platformy, jakieś minimalne dochodowe na jednocyfrowym poziomie, po pogłówne wszelakie.
Zwykle mówimy o tym jak o jakiejś abstrakcji, dlatego od jakiegoś czasu kusi mnie żeby przejść do konkretów, pomyślałem więc, że można by zorganizować coś na kształt konkursu. Wyglądałoby to mniej więcej tak:

Oto [link widoczny dla zalogowanych]
A to [link widoczny dla zalogowanych]
I jeśli ktoś chce [link widoczny dla zalogowanych]

Zadanie polega na tym, że każdy zakłada sobie o ile i jaki podatek chciałby obciąć, po czym musi znaleźć najbardziej nadające się do ucięcia wydatki, równe proponowanym cięciom w dochodach.
Przez "najbardziej nadające się do ucięcia" rozumiemy tutaj takie, które ludowi byłoby najłatwiej przełknąć, tak żeby partia startująca w najbliższych wyborach mogła nasze pomysły zastosować z minimalnym oporem, czy może nawet ogólnym przyzwoleniem.

Na przykład ja:
Po pobieżnym przejrzeniu budżetu stawiam sobie za cel kompletną eliminację podatku dochodowego. Jest to moim zdaniem osiągalne gdyż całkowite wpływy z podatku dochodowego stanowią tylko około 20% wydatków państwa, czyli 63 miliardy złotych.
Byłbym z siebie szczególnie zadowolony, jeśli udałoby się przy tym załatać dziurę budżetową, czyli obciąć wydatki o kolejne 27 miliardów.
Po tych cięciach ciągle mielibyśmy 2/3 zaplanowanych na ten rok wydatków, a więc całkiem sporo.

Zaznaczam że nie chce tutaj słyszeć żadnych tekstów pod tytułem "to i tak się nigdy nie uda bo ciemny lud, bo TVN, bo agenci, bla bla bla".
Jest to przede wszystkim zabawa, a także eksperyment ukazujący czy jesteśmy w stanie zrobić coś więcej niż tylko marzyć i marudzić, że nie jest po naszemu.

Tak więc panowie, brać nożyce i ciąć, ciąć ciąć!


Ostatnio zmieniony przez Gość dnia Wto 7:10, 06 Maj 2008, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
clever070




Dołączył: 14 Kwi 2008
Posty: 120
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 6:44, 06 Maj 2008    Temat postu:

no fajnie podatek zlikwidować, deficyt zlikwidować, ale brak o konkretnych cięciach wydatków.

Ja proponuje odwrotne podejście, ustalmy jakie minimalne wydatki powinno ponosić państwo, potem dopiero oszacujmy te wydatki, dodajmy do nich z 10% rezerwy i dopiero wtedy dyskutujmy, w jaki sposób pozyskać środki na te wydatki.

Odnośnie minimalnych wydatków to wg. mnie należą do nich: wojsko, policja, straż pożarna, wymiar sprawiedliwości łącznie z prokuraturą i więziennictwem, jakaś minimalna administracja (łącznie z prezydentem i parlamentem), renty i emerytury - nie możemy ludziom strym i schorowanym odebrać ich jedynych dochodów, na które przez lata płacili składki. Być może coś pominąłem bo sprawa wymaga dokładnego namysłu.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
venom
Gość






PostWysłany: Wto 6:51, 06 Maj 2008    Temat postu:

w obecnej sytuacji Polski ciecia ponizej 20 % PKB wydatkow przeprowadzic nie mozna Exclamation same swiadczenia emerytalno-rentowe to ok. 100-120 mld rocznie Exclamation a jeszcze dochodzi do tego utrzymanie panstwa , przesciowe transfery Arrow wydatki publiczne na poziomie 20-25 % to absolutna granica Rolling Eyes

zreszta trzeba pamietac ze tabelki Ivanowa to tylko budzet panstwa a nie wszystkie wydatki publiczne , czyli te sektora samorzadowego , ZUS oraz inne jednostki pozabudzetowe Exclamation


Ostatnio zmieniony przez venom dnia Wto 6:54, 06 Maj 2008, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość







PostWysłany: Wto 6:54, 06 Maj 2008    Temat postu:

clever070 napisał:
no fajnie podatek zlikwidować, deficyt zlikwidować, ale brak o konkretnych cięciach wydatków.

Cała zabawa ma polegać na tym, że teraz te wydatki do ucięcia mam(y) znaleźć i przedstawić dlaczego te, a nie inne.

Cytat:
Ja proponuje odwrotne podejście, ustalmy jakie minimalne wydatki powinno ponosić państwo, potem dopiero oszacujmy te wydatki, dodajmy do nich z 10% rezerwy i dopiero wtedy dyskutujmy, w jaki sposób pozyskać środki na te wydatki.

Nikt Ci nie broni tak do tego podejść.
Masz wydatki, powiedz czego chcesz się pozbyć i spróbuj przewidzieć jak taki program przyjmą wyborcy i jak ich można do tego przekonać.

Cytat:
Odnośnie minimalnych wydatków to wg. mnie należą do nich: wojsko, policja, straż pożarna, wymiar sprawiedliwości łącznie z prokuraturą i więziennictwem, jakaś minimalna administracja (łącznie z prezydentem i parlamentem), renty i emerytury

Owszem, ale jak już mówiłem jest to moim zdaniem podejście marzycielskie.
Jak dla mnie w ogóle można się pozbyć państwa, problem polega na tym, że w obecnych warunkach jest to niewykonalne.
Dlatego proponuje przejrzeć budżet i znaleźć wydatki najbardziej nadające się do ucięcia.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość







PostWysłany: Wto 6:57, 06 Maj 2008    Temat postu:

venom napisał:
w obecnej sytuacji Polski ciecia ponizej 20 % PKB wydatkow przeprowadzic nie mozna Exclamation same swiadczenia emerytalno-rentowe to ok. 100-120 mld rocznie Exclamation a jeszcze dochodzi do tego utrzymanie panstwa , przesciowe transfery Arrow wydatki publiczne na poziomie 20-25 % to absolutna granica Rolling Eyes

Tylko tyle potrzebuje żeby spełnić zakładany cel pozbycia się podatku dochodowego, więc jak dla mnie wszystko gra.
Choć nie wiem czy czasem nie mylisz PKB z przychodami do budżetu, to pierwsze jest ponad 5-krotnie wyższe od drugiego i składa się głównie z wydatków prywatnych.

Cytat:
zreszta trzeba pamietac ze tabelki Ivanowa to tylko budzet panstwa a nie wszystkie wydatki publiczne , czyli te sektora samorzadowego , ZUS oraz inne jednostki pozabudzetowe

Przejrzyj tę tabelkę z łaski swojej, jest tam wszystko o czym mówisz.


Ostatnio zmieniony przez Gość dnia Wto 6:58, 06 Maj 2008, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
clever070




Dołączył: 14 Kwi 2008
Posty: 120
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 7:23, 06 Maj 2008    Temat postu:

Przy takim podejściu to i tak umkną nam najbardziej absurdalne i niepotrzebne wydatki, bo taka jest natura biurokracji, ona ma w genach ukrywanie wydatków.

Poza tym przy mojej metodzie, można śmialo dokładać wydatki niepotrzebne i/lub szkodliwe, jeśli dzięki nim można pozyskać wyborców ( na absurdy demokracji niewiele można poradzić, poza likwidacją demokracji).

Wiem że nikt mi nie broni, ale samemu dla siebe robić takie rzeczy to nie ma wiele sensu.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
venom
Gość






PostWysłany: Wto 7:29, 06 Maj 2008    Temat postu:

Ivan Ivanov napisał:

Tylko tyle potrzebuje żeby spełnić zakładany cel pozbycia się podatku dochodowego, więc jak dla mnie wszystko gra.


a z czego chcesz finansowac emerytury i renty seniorow Question jakas forma podatku dochodowego musi byc Rolling Eyes

Ivan Ivanov napisał:

Choć nie wiem czy czasem nie mylisz PKB z przychodami do budżetu, to pierwsze jest ponad 5-krotnie wyższe od drugiego i składa się głównie z wydatków prywatnych.


nie myle , to wydatki publiczne wyrazone procentowo w PKB Wink

Ivan Ivanov napisał:

Przejrzyj tę tabelkę z łaski swojej, jest tam wszystko o czym mówisz.


nie ma dochodow/wydatkow samorzadow Exclamation nie ma dochodow/wydatkow ubezpieczen spolecznych Exclamation
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość







PostWysłany: Wto 7:41, 06 Maj 2008    Temat postu:

venom napisał:
a z czego chcesz finansowac emerytury i renty seniorow Question jakas forma podatku dochodowego musi byc Rolling Eyes

Podatek dochodowy od osób fizycznych: 36 miliardów złotych
Podatek dochodowy od osób prawnych: 27 miliardów złotych
Razem: 63 miliardy złotych.

Całkowite wydatki państwa: 308 miliardów złotych.

Wniosek: podatek dochodowy finansuje zaledwie 20% wydatków państwa.
Jeśli wydatki państwa zostaną ucięte o 20%, będzie można całkowicie pozbyć się podatku dochodowego.

Cytat:
nie ma dochodow/wydatkow samorzadow Exclamation nie ma dochodow/wydatkow ubezpieczen spolecznych Exclamation

Dochodów samorządów nie ma, ale są wydatki państwa na samorządy i lokalne projekty.
Wydatki na ZUS są na stronie 33.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
venom
Gość






PostWysłany: Wto 7:48, 06 Maj 2008    Temat postu:

Ivan Ivanov napisał:

Wniosek: podatek dochodowy finansuje zaledwie 20% wydatków państwa.
Jeśli wydatki państwa zostaną ucięte o 20%, będzie można całkowicie pozbyć się podatku dochodowego.


to nie jest odpowiedz na moje pytanie Rolling Eyes likwidacja podatku dochodowego to takze likwidacja dotacji do samorzadow Exclamation czym chcesz to wyrownac ???

Ivan Ivanov napisał:

Dochodów samorządów nie ma, ale są wydatki państwa na samorządy i lokalne projekty.
Wydatki na ZUS są na stronie 33.


co do samorzadow to jest tam tylko subwencja oswiatowa , a to tylko czesc wydatkow samorzadowych
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość







PostWysłany: Wto 8:04, 06 Maj 2008    Temat postu:

venom napisał:
to nie jest odpowiedz na moje pytanie Rolling Eyes likwidacja podatku dochodowego to takze likwidacja dotacji do samorzadow Exclamation

Bzdura.
Do państwa poprzez różne podatki wpływa 280 miliardów złotych, z tej sumy dochodowy stanowi tylko 63 miliardy.
Część tych 280 miliardów idzie na dotacje na samorządy, nie jest istotne z jakiego podatku, ważne jest żeby określona ilość pieniędzy była w budżecie państwa, można ją wtedy przeznaczyć na cokolwiek.
Cały plan polega na tym żeby znaleźć wydatki, których można się pozbyć, równe 63 mld zł, wtedy będzie można zlikwidować podatek dochodowy, całą resztę pozostawiając niezmienioną.

Cytat:
czym chcesz to wyrownac ???

Cała zabawa ma polegać na tym, żeby znaleźć wydatki, które można uciąć tym samym bilansując zmniejszone wpływy z podatków.

Cytat:
co do samorzadow to jest tam tylko subwencja oswiatowa , a to tylko czesc wydatkow samorzadowych

Od strony 41 są wydatki państwa na poszczególne województwa.
Tak trudno coś przejrzeć zanim głos się zabierze?
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość







PostWysłany: Wto 8:07, 06 Maj 2008    Temat postu:

Fajny temat Wink Jak znajdę chwile to się tym zajmę.
No i daję pochwałę.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
venom
Gość






PostWysłany: Wto 8:35, 06 Maj 2008    Temat postu:

Ivan Ivanov napisał:

Bzdura.
Do państwa poprzez różne podatki wpływa 280 miliardów złotych, z tej sumy dochodowy stanowi tylko 63 miliardy.


sam piszesz bzdury Wink te 280 mld to dochody budzetu Exclamation sa jeszcze dochody ZUS ze skladek oraz dochody samorzadow z podatkow lokalnych

ciagle chcesz ciac te 63 mld a nie powiedziales skad chcesz zrobic wyrownanie


Ivan Ivanov napisał:

Od strony 41 są wydatki państwa na poszczególne województwa.
Tak trudno coś przejrzeć zanim głos się zabierze?


to sa tylko dotacje idace z budzetu centralnego do osrodkow wojewodzkicj i tyle , nie ma wydatkow powiatow i gmin Exclamation ty ciagle popelniasz ten sam blad myslowy - utozsamiasz budzet panstwa z wydatkami publicznymi , to nie tak to budzet jest spora czescia wydatkow publicznych ale nie ich jedyna Exclamation
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość







PostWysłany: Wto 12:12, 06 Maj 2008    Temat postu:

venom napisał:
sam piszesz bzdury Wink te 280 mld to dochody budzetu Exclamation sa jeszcze dochody ZUS ze skladek oraz dochody samorzadow z podatkow lokalnych

Które są wydawane na lokalnie i na ZUS , ja tego nie chce ruszać, tym ma się zająć ZUS i samorządy odpowiednio.
Tak czy siak, jeśli utniesz wydatki państwa o 63 mld możesz spokojnie pozbyć się podatku dochodowego, a całą resztę pozostawić nie zmienioną.
Jeśli tego nie widzisz to wracaj do szkoły uczyć sie dodawania i odejmowania.

Cytat:
ciagle chcesz ciac te 63 mld a nie powiedziales skad chcesz zrobic wyrownanie

Na tym ma polegać cała zabawa.
Powiem jak chce wyrównać te straty gdy tylko głębiej przestudiuje budżet.

Cytat:
to sa tylko dotacje idace z budzetu centralnego do osrodkow wojewodzkicj i tyle , nie ma wydatkow powiatow i gmin Exclamation ty ciagle popelniasz ten sam blad myslowy - utozsamiasz budzet panstwa z wydatkami publicznymi , to nie tak to budzet jest spora czescia wydatkow publicznych ale nie ich jedyna Exclamation

Dobra nie Ci będzie, tylko co z tego że ja słowem nie wspomniałem o samorządach czy o wydatkach publicznych?
Od samego początku była mowa o budżecie państwa, to do niego wpływa dochodowy, VAT, i inne podatki. Jeśli ktoś chce uciąć wydatki lokalne, czy składkę ZUSowską - proszę bardzo, niech poszuka danych na ten temat i powie o ile chce ją zmniejszyć i jak zrównoważyć straty.
Ja tego nie chcę robić, ja chcę się zająć tylko dochodowym i wydatkami państwowymi.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
clever070




Dołączył: 14 Kwi 2008
Posty: 120
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 3:33, 07 Maj 2008    Temat postu:

Mówiłem, że to jest złe podejscie do spraw budżetowych, stąd wynika kłótnia Venoma i Ivana Ivanowa.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Forum Sympatyków Janusza Korwin-Mikkego Strona Główna -> Ideologia, religia, światopogląd Wszystkie czasy w strefie GMT - 3.5 Godziny
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin