 |
Forum Sympatyków Janusza Korwin-Mikkego
i innych zwolenników WOLNOŚCI
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
MythBuster
Gość
|
 Wysłany: Wto 15:29, 02 Wrz 2008 Temat postu: Torebki w supermarketach po 20 gr |
|
|
Z cyklu "popatrzcie jacy my jesteśmy nowocześni i cywilizowani"
[link widoczny dla zalogowanych]
| Cytat: | RAWO | OCHRONA ŚRODOWISKA | Handel i gospodarka odpadami
ZMIANA PRAWA - 20 gr będą kosztowały w sklepach torebki foliowe, które obecnie są darmowe. Wszystkie sklepy mają też przyjmować opakowania wielokrotnego użytku.
Wszystkie sklepy będą pobierać od klientów 20 gr opłaty recyklingowej za każdą wydaną torebkę foliową. Jeżeli ich właściciele nie zrobią tego, to sami poniosą koszty opłaty. Takie rozwiązanie zamierza wprowadzić Ministerstwo Środowiska, które przygotowało projekt ustawy o gospodarce opakowaniami i odpadami opakowaniowymi.
Takie rozwiązanie ograniczy stosowanie torebek i skłoni klientów do wykorzystywania opakowań wielokrotnego użytku lub z papieru - podkreśla Michał Milewski z resortu środowiska.
Sklepy niepobierające 20 gr będą musiały uiszczać opłaty recyklingowe i co kwartał wpłacać je na konto właściwego urzędu marszałkowskiego. Z tych pieniędzy ma być finansowana selektywna zbiórka odpadów oraz edukacja ekologiczna.
Ekologia faworyzowana
Krzysztof Kawczyński z Polskiego Systemu Recyklingu uważa, że pomysł ministerstwa jest słuszny. Jego zdaniem, może jednak utrudnić prowadzenie biznesu.
To nie jest operacja łatwa do przeprowadzenia. Systemy komputerowe będą musiały zostać odpowiednio przygotowane - mówi Krzysztof Kawczyński. Zaznacza, że wprowadzenie tylko opłaty recyklingowej nie zmieni świadomości konsumentów na tyle, aby myśleli o ochronie środowiska.
Gdyby klient musiał więcej płacić za zwykłą torebkę, a za ekologiczną dużo mniej, to wówczas cel edukacyjny byłby osiągnięty. Ekologiczne rozwiązanie byłoby postrzegane jako tańsze - podkreśla Krzysztof Kawczyński. Dodaje, że w niektórych krajach produkcja toreb ekologicznych jest dofinansowywana.
Z kolei Renata Juszkiewicz, dyrektor przedstawicielstwa Metro Group w Polsce, podkreśla, że wprowadzenie nowego asortymentu, jakim są torby foliowe, to duża operacja logistyczna.
Sklepy będą musiały przeprowadzić akcje marketingowe, aby poinformować klientów, że będą musieli zapłacić za torbę foliową oraz wyjaśnić im, dlaczego tak ma być - tłumaczy Renata Juszkiewicz.
Liczy się cel
Okazuje się też, że duże sklepy mogą wykorzystać nowe przepisy, konkurując z mniejszymi. Nie przerzucą opłaty recyklingowej na klientów, tylko same pokryją koszty opłaty recyklingowej. Klienci dostaną darmowe torby. Na ten aspekt sprawy zwraca uwagę Krystian Ślązak, adwokat z Kancelarii Adwokatów i Radców Prawnych K.Ślązak A.R. Zapiór & Partnerzy.
Rozwiązanie może w konsekwencji faworyzować hipermarkety kosztem małych sklepikarzy - podkreśla Krystian Ślązak.
Takie ryzyko nie istniałoby, gdyby był całkowity zakaz darmowego udostępniania klientom foliowych torebek. Pomysł taki już powstał w Łodzi. Obecnie trwa jeszcze zbieranie podpisów pod obywatelskim projektem ustawy o opakowaniach.
W naszym projekcie proponowaliśmy wprowadzenie zakazu bezpłatnego wydawania torebek foliowych. W propozycji ministerstwa określono, że torebki foliowe mają kosztować 20 gr. Ostatecznie efekt będzie ten sam - mówi Krzysztof Piątkowski, łódzki radny, inicjator wycofania foliowych toreb z handlu.
Selektywna zbiórka
Projekt resortu zakłada także, iż sklepy o powierzchni powyżej 2 tys. mkw. będą musiały selektywnie zbierać opakowania po produktach, które są w ich ofercie. Ministerstwo chce również, aby wszystkie sklepy przyjmowały na wymianę opakowania wielokrotnego użytku. 
Problemem może okazać się konieczność zwrotnego przyjmowania butelek. Większość detalistów przyjmuje je na podstawie paragonu, podczas gdy ustawa zakłada obowiązek przyjmowania wszystkich zwracanych butelek, o ile są w sprzdaży- zwraca uwagę Krystian Ślązak.
Łukasz Kuligowski |
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
|
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Gość
|
| Wysłany: Wto 15:43, 02 Wrz 2008 Temat postu: |
|
|
|
HWDP
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Sauniere
Gość
|
| Wysłany: Wto 16:00, 02 Wrz 2008 Temat postu: |
|
|
|
h.. w d.. premierowi?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
venom
Gość
|
| Wysłany: Czw 7:37, 04 Wrz 2008 Temat postu: |
|
|
Ja wiem czy taki zły pomysł z tym opodatkowaniem torebek , jak coś jest za darmo to w stosunku do tego nie wykazujemy umiaru 
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
cyb
Gość
|
| Wysłany: Czw 7:58, 04 Wrz 2008 Temat postu: |
|
|
Oczywiście trzema zrobić ustwę zakazującą dawania czegokolwiek za darmo,
śmierć gratisom
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
MythBuster
Gość
|
| Wysłany: Czw 9:29, 04 Wrz 2008 Temat postu: |
|
|
| venom napisał: | | Ja wiem czy taki zły pomysł z tym opodatkowaniem torebek , jak coś jest za darmo to w stosunku do tego nie wykazujemy umiaru |
Genialne 
Myślisz, że hipermarket nie liczy swoich pieniędzy? Nie ma darmowych obiadów, foliówek i prądu. Teraz zwiększą swoje zyski pod płaszczykiem ochrony środowiska, a jeśli rozdawanie torebek będzie nielegalne to tym lepiej, konkurencja też będzie musiała je sprzedawać.
Wyobraź sobie sieć hipermarketów, sprzedającą chleb po 4zł bo taniej nie mogą. Nie opłaca im się forsowanie ustawy, według której sprzedawanie chleba za mniej niż 4zł to przestępstwo?
W NORMALNYM ustroju taki interwencjonizm nie ma prawa bytu. Nie boli mnie, że zyskuje przedsiębiorca (a podatki i tak "zapłaci" w Monako). Problem w tym, że ta ustawa bije po kieszeni konsumenta, bo sieci doskonale wiedzą, że przyzwyczajony klient będzie pakował zakupy w jednorazówki. Ot kolejny podatek i niszczenie konkurencyjności.
Już nie wspomnę, że chcą wprowadzić ten przymus kilka chwil po tym, jak okazało się, że te nowe 'ekotorby' szkodzą tak samo albo i bardziej.
Ostatnio zmieniony przez MythBuster dnia Czw 9:34, 04 Wrz 2008, w całości zmieniany 2 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
venom
Gość
|
| Wysłany: Czw 11:29, 04 Wrz 2008 Temat postu: |
|
|
| cyb napisał: | Oczywiście trzema zrobić ustwę zakazującą dawania czegokolwiek za darmo,
śmierć gratisom
|
Mówimy tu o torebkach jednorazowych a nie o ubraniach czy telefonach , problem z zaśmiecaniem tymi tworzywami faktycznie istnieje , wystarczy wyjść na dwór Dla konsumenta torebka jest za darmo co powoduje ze nie kieruje sie on racjonalnym jej wykorzystaniem , skoro nie ponosi żadnego kosztu.
| MythBuster napisał: |
Genialne
Myślisz, że hipermarket nie liczy swoich pieniędzy? Nie ma darmowych obiadów, foliówek i prądu. Teraz zwiększą swoje zyski pod płaszczykiem ochrony środowiska, a jeśli rozdawanie torebek będzie nielegalne to tym lepiej, konkurencja też będzie musiała je sprzedawać. |
Skoro rozdają torebki za darmo tzn. ze koszty jakie ponoszą sasmiesznie niskie.
| MythBuster napisał: |
Wyobraź sobie sieć hipermarketów, sprzedającą chleb po 4zł bo taniej nie mogą. Nie opłaca im się forsowanie ustawy, według której sprzedawanie chleba za mniej niż 4zł to przestępstwo? |
Powtarzam mówimy o torebkach a nie o chlebie.
| MythBuster napisał: |
W NORMALNYM ustroju taki interwencjonizm nie ma prawa bytu. Nie boli mnie, że zyskuje przedsiębiorca (a podatki i tak "zapłaci" w Monako). Problem w tym, że ta ustawa bije po kieszeni konsumenta, bo sieci doskonale wiedzą, że przyzwyczajony klient będzie pakował zakupy w jednorazówki. Ot kolejny podatek i niszczenie konkurencyjności. |
No ja tez jestem przeciwny interwencjonizmowi , ale czy w sytuacji gdy dobro jest za darmo racjonalne działania konsumentów nie zanikają ???
| MythBuster napisał: |
Już nie wspomnę, że chcą wprowadzić ten przymus kilka chwil po tym, jak okazało się, że te nowe 'ekotorby' szkodzą tak samo albo i bardziej. |
Bo rożne gazety promowały pod przykrywką ekologicznych toreb te z tworzywa sztucznego , ekologiczne są te z tworzyw naturalnych np. lniane.
Ostatnio zmieniony przez venom dnia Czw 11:35, 04 Wrz 2008, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
cyb
Gość
|
| Wysłany: Czw 12:35, 04 Wrz 2008 Temat postu: |
|
|
Ale o co ta dyskusja włascicielem tych torebek są hipermarkety i jak chcą mogą je nawet na siłę wciskać, albo dopłacać by ludzie wzięli bo to są ich torebki
Albo nie popieramy interwencjonizmu albo go popieramy (bo jak coś jest darmo to..oj jekie to niefajnie że ktoś chce sowje torbki za darmo rozdawać)
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
notto
Gość
|
| Wysłany: Czw 13:27, 04 Wrz 2008 Temat postu: |
|
|
Koszt foliówki z nadrukiem 4-kolorowym, przy ilości 100.000 szt. - 0,05 zł brutto
Gdy market daje foliówkę "gratis" (wlicza w cenę towaru) - 5000 zł "straty"
Gdy market sprzedaje taką foliówkę za 20 gr - 15 000 zł zysku
Wniosek: opłaca się być ekologicznym 
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Gość
|
| Wysłany: Czw 17:31, 04 Wrz 2008 Temat postu: |
|
|
Tyle, że co to jest 20 tyś. przy sklepowych obrotach. Ta ekologia raczej im da na kieszonkowe.
BTW. w Żabce czy innej Biedronce torebki są po 8 groszy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Flanky
Gość
|
| Wysłany: Czw 18:01, 04 Wrz 2008 Temat postu: |
|
|
Czemu wydaje mi się, że torebki sa wliczone w cenę towarów, a nie rozdawane za darmo  .
Ale nawet gdyby nie były to co z tego? U nas na osiedlu w każdym sklepie dostaje torebkę nawet na 2 batoniki i problemu zaśmiecenia nie widzę. Także być może problem zaśmiecenia nie leży w "darmowych" torebkach. Inna sprawa: możemy mieć sklepy sprzedające torebki za 5 gr, a możemy mieć takie, które uwzględniają 5 gr w cenie np sera. Jeśli nie ma przymusu to oba rozwiązania są ok.
Ostatnio zmieniony przez Flanky dnia Czw 18:13, 04 Wrz 2008, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
notto
Gość
|
| Wysłany: Czw 18:12, 04 Wrz 2008 Temat postu: |
|
|
| Noqa napisał: | Tyle, że co to jest 20 tyś. przy sklepowych obrotach. Ta ekologia raczej im da na kieszonkowe.
BTW. w Żabce czy innej Biedronce torebki są po 8 groszy |
Ależ co do tego nie ma wątpliwości. Konsument chce kupować "ekologicznie", więc producenci i handlowcy natychmiast się do tego dostosowują. Na produktach "Bio" i "Organic" zarabia się lepiej, bo ludzie dadzą więcej kasy za takie oznakowanie. Tu 20 gr, tam 50gr lub 90gr więcej - i tak się uzbiera całkiem spora sumka
No i git. Nie mam nic naprzeciwko.
Nerwuje mnie tylko, jak się jakiś urzędas wcina z "przepisami" tam, gdzie rynek i tak już zdążył się wyregulować.
Ostatnio zmieniony przez notto dnia Czw 18:12, 04 Wrz 2008, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Gość
|
| Wysłany: Czw 18:27, 04 Wrz 2008 Temat postu: |
|
|
Nie sądzę, Flanky.
Nie mam dowodów, ale nie wydaje mi się żeby po wprowadzeniu cen na torebki market zniżył teraz ceny towarów, z których wcześniej pokrywał koszt torebek. Po prostu teraz wychodzi bardziej na plus.
Osobiście wolę sklepy z darmowymi torbami. Gdyby konsumenci umieli się z'organizować i ponaciskać na ten standard to by został. Ale tak ogłupionym ludziom jakieś "eko-płać" się wprowadzi.
Nb. u nas w "Żabkach" były torebki za darmo Nawet dziś taką dostałem (OT: "Żabki" zamykają u nas 15 września, nie wiem czemu, zmiana nazwy czy co...)
Ostatnio zmieniony przez Gość dnia Czw 18:28, 04 Wrz 2008, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
notto
Gość
|
| Wysłany: Czw 18:36, 04 Wrz 2008 Temat postu: |
|
|
|
Jako handlowiec chciałam jeszcze zauważyć, że nawet jak torebka jest "za darmo" to sprzedawca na tym zyskuje, bo klient po wyjściu ze sklepu staje się żywą reklamą, niesąc w łapsku tę reklamówkę
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
MythBuster
Gość
|
| Wysłany: Czw 18:44, 04 Wrz 2008 Temat postu: |
|
|
| K.Z.K.G. napisał: | | (OT: "Żabki" zamykają u nas 15 września, nie wiem czemu, zmiana nazwy czy co...) |
Kampania reklamowa
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Flanky
Gość
|
| Wysłany: Czw 19:17, 04 Wrz 2008 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | Nie sądzę, Flanky.
Nie mam dowodów, ale nie wydaje mi się żeby po wprowadzeniu cen na torebki market zniżył teraz ceny towarów, z których wcześniej pokrywał koszt torebek. Po prostu teraz wychodzi bardziej na plus. |
Aż tak nie obserwuje, ale sądzę, ze się mylisz. Sklep nie jest instytucją działająca za darmo. Torebki to jakiś koszt, musiał zostać przez kogoś poniesiony i jakoś opłacony. Możliwe, że w przypadku torebek z nadrukiem to może byś reklama, ale obstawiam, że koszt torebek był rozłożony po różnych produktach. Teraz mogli zwyczajnie nie obniżyć cen bo i tak muszą sprzedawać torebki za dodatkowe pieniądze. Tzn teraz wychodzą na plus, a wtedy neutralnie. Taka teoria, jeśli będą dowody na co innego, nie będę się upierał .
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Gość
|
| Wysłany: Pią 3:32, 05 Wrz 2008 Temat postu: |
|
|
| notto napisał: | Koszt foliówki z nadrukiem 4-kolorowym, przy ilości 100.000 szt. - 0,05 zł brutto
Gdy market daje foliówkę "gratis" (wlicza w cenę towaru) - 5000 zł "straty"
Gdy market sprzedaje taką foliówkę za 20 gr - 15 000 zł zysku
Wniosek: opłaca się być ekologicznym |
Tyle że te "ekologiczne" torebki są dużo droższe.
| Cytat: | | Konsument chce kupować "ekologicznie", więc producenci i handlowcy natychmiast się do tego dostosowują. |
Ja coś słyszałem że za te pseudo-ekologiczne torby są dopłaty...
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
notto
Gość
|
| Wysłany: Pią 5:18, 05 Wrz 2008 Temat postu: |
|
|
| Ivan Ivanov napisał: |
Tyle że te "ekologiczne" torebki są dużo droższe. |
Rozmawiamy tu o torebkach foliowych, nie o tych "ekologicznych".
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Gość
|
| Wysłany: Pią 5:23, 05 Wrz 2008 Temat postu: |
|
|
| notto napisał: | | Rozmawiamy tu o torebkach foliowych, nie o tych "ekologicznych". |
A sory, po prostu w okolicznym sklepie sprzedają foliowe "ekologiczne" po 30gr, stąd zamieszanie 
Mimo, że to offtop, zdajesz się być zorientowany w tych sprawach, prawda to o tych dopłatach?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
notto
Gość
|
| Wysłany: Pią 6:27, 05 Wrz 2008 Temat postu: |
|
|
| Ivan Ivanov napisał: |
Mimo, że to offtop, zdajesz się być zorientowany w tych sprawach, prawda to o tych dopłatach? |
Nie wiem. Mi nikt nic nie dopłaca. Od paru lat daję klientom tylko torebki papierowe
Gorzej gdy pada deszcz! :DDDD
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
