Forum Sympatyków Janusza Korwin-Mikkego

mikkeforapl · Wysłany: Czw 6:19, 13 Mar 2008 Temat postu: Traktat Lizboński do przeczytania

[link widoczny dla zalogowanych]

[ Traktat Konstytucyjny, Eurokonstytucja, Konstytucja Europejska, Traktat Reformujący ]

venom · Gość

no ja wlasnie chcialem zdac zasadnicze pytanie Rolling Eyes

czemu ten traktat jest taki zly i grozny dla Polski ??? bo tyle sie slyszy o jego wadach ale nikt dokladnie nie chce powiedziec o jakie to szczegoly chodzi ??? moze ktos wyjasni co w tym traktacie jest takie grozne ??? Wink

mikkeforapl · Wysłany: Czw 6:51, 13 Mar 2008 Temat postu:

venom · Gość

to zaden dowcip Rolling Eyes

jak ma sie argumenty przeciw to trzeba je pokazac Rolling Eyes

chyba ze przyjmujemy wszystko na wiare , ktos powie ze traktat jest zly i reszta chorem powtarza to samo Rolling Eyes

Stefan · Gość

Gość · Wysłany: Czw 11:41, 13 Mar 2008 Temat postu:

Bo Venom to agent, który udaje, że nie umie używać googl'a.

khorne · Wysłany: Czw 12:07, 13 Mar 2008 Temat postu:

Administratorze, wbrew pozorom pytanie kolegi jest sluszne - w google akurat na ten temat jest spory chaos i fajnie byloby wrzucic wszystkie te punkty, ktore sa zagrozeniem dla Polski - w jedno miejsce (zawsze to latwiej komus pokazac co sie teraz dzieje w naszym kraju)

MOCKBA CCCP · Gość

Krytykowanie TL z pozycji wolnorynkowych może faktycznie wydawać się nieco naciągane. Prawda jest taka, że Polska jest tak zbiurokratyzowana i etatystyczna, że UE raczej zaszkodzić nam bardziej nie może. W klasyfikacji IEF jesteśmy gdzieś około 80-tego miejsca na świecie, ale faktem jest (być może niezręcznym dla eurosceptyków), że nawet w ramach UE moglibyśmy podnieść IEF Polski z obecnych 59 z kawałkiem do 75 i wpaść w pierwszą dziesiątkę najbardziej wolnorynkowych gospodarek świata. Suwerenność nie ochroni nas przed kretyńskimi pomysłami socjalistów znad Wisły, a stanowią oni - niestety - główną siłę polityczną.

Gość · Wysłany: Czw 14:43, 13 Mar 2008 Temat postu:

Łatwiej wyrwać się jednemu państwu z okowów socjalizmu niż by zrobiło to równocześnie 27 państw. Poza tym obawiamy się:

- dalszej dekadencji w stylu: adopcje dla homosiów, gej-parady, aborcja na życzenie, które to ruchy na Zachodzie są silniejsze niż u nas.

- roszczenia niemieckiego Powiernictwa Pruskiego, nigdy w Strasburgu nie odrzucone, a jest jeszcze Trybunał Sprawiedliwości Wspólnot Europejskich w Brukseli do którego można się zwrócić.

- socjalistyczna Karta Praw Podstawowych - niby mamy nie przyjmować, ale jak tylko nasza konstytucja straci ważność, będzie kwestią czasu jej (KPP) przyjęcie

- utrata niepodległości boli nawet, gdy jest tracona na rzecz wolnorynkowego tworu (przynajmniej co niektórych konserwatystów)

- Ausbeutung, czy dotacje unijne zawsze będą przewyższać składki (inna sprawa, że same dotacje robią z nas NRD) ? Chyba przyjdzie czas spłaty, a jak do UE dołączy Ukraina, Turcja czy co tam jeszcze to już pewnikiem zaczniemy dopłacać.

MOCKBA CCCP · Gość

Rozwiązanie stosowane obecnie w Polsce to dużo bardziej siermiężny socjalizm niż te, które serwuje nam KPP.

zhangfu · Gość

Józio to już nie chodzi o przyjmowanie nowych państw .. tu raczej chodzi o to co Niemcy i Francja będą robiły w momencie wprowadzenia w Polsce Euro .. i podpisania tej śmiesznej umowy .. dodruk pieniędzy gwarantowany tak aby zaspokoić rzesze staruchów w starej 15 . Następny problem to wprowadzenie jednolitego systemu podatkowego w całej UE .. a to już nas zabije !!! szczególnie że min.VAT 15 % już jest
może być tylko gorzej .. jeszcze się Rifkin naplącze i wprowadzą 35 godz. tydzień pracy tak jak przez krótki okres we Francji !!

MOCKBA CCCP · Gość

Proszę spojrzeć na mapę wolności gospodarczej w Europie

- [link widoczny dla zalogowanych]

Polska jawi się tam, jak bastion socjalizmu. Na tle UE wypada najgorzej - nawet socjalistyczna Szwecja wydaje się być bastionem wolności gospodarczej.

Gość · Wysłany: Czw 16:07, 13 Mar 2008 Temat postu:

WE nie nakazują nam żadnego liberalizmu, więc nawet jeśli w niektórych sprawach gospodarczych są bardziej liberalne niż Polska to nie znaczy, że dzięki Zachodowi zostanie u nas ten większy liberalizm wdrożony. Oczywiście zdarzy się, że WE pogrożą jakimś związkowcom w Polsce co wydaje się być akurat dobre, ale to kilka wyjątków jedynie.

Jeśli zaś chodzi o socjalizm wszelkiej maści, to począwszy od 2004 r. płynie on nieprzerwanym strumieniem różnych unijnych dyrektyw do Polski.

bastian16 · Gość

[quote="stefan"]

Spaulding · Gość

centralizacja

Gość · Wysłany: Pią 11:02, 14 Mar 2008 Temat postu:

"Unia ustanawia unię gospodarczą i walutową, której walutą jest euro."

1. Unia gospodarcza nie jest zła, najlepiej jakby to sprowadzało się tylko do braku ceł i ograniczeń produkcji. Ograniczenia produkcji unia niestety stosuje, co sprawia, że jest to złe.

2. Brytyjczycy nie chcą oddać swojego funta, jakis powod ku temu maja. Gdyby w polsce szala inflacja to oplacalo by sie wziasc euro, jednak jest inaczej. Zlotowka rosnie w sile, a mądra polityka mogla by sprawic, ze stala by sie to owiele pewniejsza waluta od euro.
Pozatym w razie kryzysu europejskiego, pojdziemy na dno razem z euro.

Gigabyte · Gość

Spaulding · Gość

Te banki emisyjne byłyby po prostu magazynami złota:)

"najlepiej jakby to sprowadzało się tylko do braku ceł i ograniczeń produkcji."
To się nazywa Strefa Wolnego Handlu.

Dla mnie te wszystkie niby wolnorynkowe strefy, układy, etc to jedno wielkie oszustwo. Skoro ma niby być wolność, to niech napiszą - każdy może sobie wywozić i wwozić co mu się podoba. A nie tysiące stron bełkotu.

Dittohead · Gość

O, Spaulding swietnie podsumowal. Zabawa w prawie-liberalizm, psia ich mac.

MOCKBA CCCP · Gość

Problem w tym, że państwa z rozbudowanym socjalem nie zgodzą się na strefę wolnego handlu. Na Niemcy, czy Francję nie ma co liczyć. Czy wyobrażacie sobie Państwo sytuację, w której Polska np. znosi całkowicie podatek dochodowy? Zaraz Siemens, Bosch i co tam jeszcze pozamykają fabryki w Niemczech i otworzą po polskiej stronie. A Niemcy? Zostaną z bezrobotnymi i zobowiązaniami socjalnymi, które nie wiadomo z czego pokryć (oczywiście celowo wyolbrzymiłem skalę zjawiska, ale tak to działa). Dobrze pamiętam, jak kanclerz Gerhard Schroeder zarzucił któremuś z niemieckich przedsiębiorców "brak patriotyzmu", gdy ten chciał zamknąć fabrykę i przenieść produkcję do Chin.

Brytan · Gość

Mam pytanie zasadnicze.
Tytuł Traktatu Lizbońskiego/Reformującego brzmi: Traktat z Lizbony zmieniający Traktat o Unii Europejskiej i Traktat ustanawiający Wspólnotę Europejską podpisany w Lizbonie dnia 13 grudnia 2007 r.
A więc jak sama nazwa wskazuje to traktat ten ma reformować dwa traktaty wymienione w tytule a nie "Traktat ustanawiający Konstytucję dla Europy" z 2004r.
W obu tych traktatach (wymienionych w tytule) nie potrafiłem odnaleźć artykułów zasadniczych dla naszego problemu a więc ten o osobowości prawnej (unii) oraz o nadrzędności prawa unijnego nad prawem wewnętrznym państw członkowskich.
Czyżby pełny tytuł traktatu lizbońskiego był mylnie nadany czy rzeczywiście dotyczy tylko tych dwóch traktatów a nie "Traktatu ustanawiającego Konstytucję dla Europy"?

Gość · Wysłany: Nie 17:38, 16 Mar 2008 Temat postu:

Na moje to jest tak, że to co jest w tamtych traktatach w ogóle traci znaczenie, a na ich miejsce wchodzi Lizboński, czyli euro-konstytucja po kosmetycznych poprawkach.

Brytan · Gość

...ale traktat lizboński jest zapisany w formie poprawek a więc modyfikuje i uzupełnia on te dwa traktaty...nie mogę znaleźć zapisów o osobowości prawnej i wyższości prawa unijnego nad krajowym... niech mnie ktoś przekona, że tym traktatem istotnie ustanawia się państwo europejskie czy może jest to tylko kolejny etap (ale nie ostateczny) w tym kierunku... z tego co widzę to groźna może być tylko karta praw podstawowych... czekam na przekonujące argumenty!

szyblucki · Gość

ARTYKUŁ I-6

Prawo Unii

Konstytucja i prawo przyjęte przez instytucje Unii w wykonywaniu przyznanych jej kompetencji mają pierwszeństwo przed prawem Państw Członkowskich.

ARTYKUŁ I-7

Osobowość prawna

Unia ma osobowość prawną.

Tirramisu · Gość

zgon · Gość

[link widoczny dla zalogowanych]

str. 20/21, 663/664

Tirramisu · Gość

zgon · Gość

[link widoczny dla zalogowanych] troszkę o tym precedensie

Brytan · Gość

szyblucki · Gość

szyblucki · Gość

Cholera już wszystko mi się myli. 17 grudnia 2007 uchwalili w WE coś takiego

ZMIANY WPROWADZONE DO TRAKTATU O UNII EUROPEJSKIEJ I TRAKTATU
USTANAWIAJĄCEGO WSPÓLNOTĘ EUROPEJSKĄ
Artykuł 1
Traktat o Unii Europejskiej zmienia się zgodnie z postanowieniami niniejszego artykułu.

Co to jest?

K***a...Ściągnałem artykuł 1 ze strony gdzie jest pełen tekst Traktatu Lizbońskiego.
[link widoczny dla zalogowanych]

sciagnałem postanowienia ogólne tj od strony 10-42.
To jest to nie?

Joker · Gość

"Jak z rozbrajającą szczerością ujawnił były przewodniczący Konwentu, który Traktat Konstytucyjny przygotował, były francuski prezydent Valery Giscard d`Estaing, celem tej kosmetycznej zmiany, obejmującej przede wszystkim zmianę nazwy, było stworzenie wrażenia, iż Traktat Reformujący ma charakter jedynie korekty traktatów już istniejących, wobec czego do jego ratyfikowania nie potrzeba przeprowadzać żadnych referendów, tylko dokonać ratyfikacji przez parlamenty."

[link widoczny dla zalogowanych]

To de facto to samo co konstytucja,tylko nie ma hymnu,flagi,godła,ale co to ma za praktyczne znaczenie?
Z punktu widzenia konserwatywnego liberalizmu traktat jest zły,choćby dlatego,że:
- kilkaset stron świadczy o potwornej manii regulowania każdego aspektu życia. Konstytucja USA jest krótsza i jakoś kraj funkcjonuje.
- tworzy de facto rząd centralny - ogranicza więc konkurencję między państwami,oddaje władzę w ręce ludzi nie znających lokalnych problemów poszczególnych krajów
- odwołuje się non stop do ideologii polit-poprawności
- idzie w parze z kartą praw podstawowych, która doprowadzi do legalizacji zw. pedalskich a może i gorszych absurdów o czem pisałem:
[link widoczny dla zalogowanych]

sensei · Wysłany: Pią 17:10, 21 Mar 2008 Temat postu:

Wczoraj czytałem na onecie PiS uspokaja traktat poprze i zatwierdzi.
Daltego proponuje obejrzeć ten klip [link widoczny dla zalogowanych] słowa ponoć Norwida
"Czemu cieniu odjeżdżasz ręce złamawszy na pancerz..." piękne smutne słowa.
Bardzo tu pasują.

Nie zginie Polska .Nie zginie .Lecz żyć będzie po wieki wieków w potędze i chwale dla was dla nas i dla całej ludzkości.
Pamiętajcie słowa Paderewskiego.

. · Gość

Gość · Wysłany: Sob 12:48, 22 Mar 2008 Temat postu:

Eee.. tam - co to za skala? Obecnie w 90% krajów panuje sily socjalizm i tyleż powinno byc krajów "pomarańczowych". Nazywanie krajów typu Niemcy, Szwecja, nawet Ameryki wolnymi to przesada.

kamfit · Gość

Gdy jeszcze treść traktatu nie była gotowa, Nicolas Sarkozy skreślił zapis o "wolnej konkurencji" na rzecz "pełnego zatrudnienia". Robert Gwiazdowski się z tego nabijał na swoim blogu ironizując, że Stalin i Bierut mają swój wkład w traktat z Lizbony. Moim zdaniem to jest jeden z głównych argumentów z pozycji wolnorynkowych