 |
Forum Sympatyków Janusza Korwin-Mikkego
i innych zwolenników WOLNOŚCI
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Z Krakowa
Dołączył: 20 Sie 2006
Posty: 182
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 45 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
 Wysłany: Sob 7:09, 06 Wrz 2008 Temat postu: Umarł liberalizm, niech żyje anarcho-liberalizm! |
|
|
XYZ
Post został pochwalony 2 razy
Ostatnio zmieniony przez Z Krakowa dnia Wto 5:53, 26 Mar 2013, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
|
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
płk Lesiak
Dołączył: 05 Cze 2008
Posty: 127
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 10 razy
Ostrzeżeń: 2/5
|
| Wysłany: Sob 7:26, 06 Wrz 2008 Temat postu: |
|
|
Zgadzam się, państwo minimum jest sprzeczne z wolnością jednostki. Tylko społeczna i demokratyczna gospodarka rynkowa daje wolność większości, państwo-minimum daje wolność tylko klasie posiadającej, zaś anarchocośtamizm służy wyłącznie gangom (cytując Jarosława Kaczyńskiego).
A możecie sobie ją nazywać nawet socjalizmem albo trockizmem. Ważne, że świetnie funkcjonuje. Jak macie pomysł na lepszy system, to wypróbujcie go najpierw gdzieś poza Polską i Europą.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Viperek
Gość
|
| Wysłany: Sob 7:49, 06 Wrz 2008 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | Zgadzam się, państwo minimum jest sprzeczne z wolnością jednostki. Tylko społeczna i demokratyczna gospodarka rynkowa daje wolność większości |
Co to za potworek wolność większości?, chyba chciałeś napisać tyrania większości? I w jaki sposób ta wolność się objawia?
| Cytat: | | , państwo-minimum daje wolność tylko klasie posiadającej, zaś anarchocośtamizm służy wyłącznie gangom (cytując Jarosława Kaczyńskiego). |
Nie, anarchokapitalizm to coś o czym nie masz pojęcia, a nadal to krytykujesz w każdym wątku, z automatyczną głuchością na racjonalne argumenty.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Gość
|
| Wysłany: Sob 7:50, 06 Wrz 2008 Temat postu: |
|
|
| płk Lesiak napisał: | | Tylko społeczna i demokratyczna gospodarka rynkowa daje wolność większości |
Nie wiem co paliłeś, ale świnia z Ciebie że nie chcesz się podzielić.
Powierzchowne spojrzenie na dzisiejszą "społeczną i demokratyczną" gospodarkę jasno pokazuje że najwięcej wolności ma właśnie tzw "klasa posiadająca", biurokraci i gangi.
Wszystkie te grupy czerpią swoją władzę od państwa, mniej lub bardziej pośrednio.
Większość nie ma praktycznie żadnej kontroli, nawet nad własnym życiem.
Państwo minimum by odebrało władzę tym grupom, dając więcej wolności wszystkim innym.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
płk Lesiak
Dołączył: 05 Cze 2008
Posty: 127
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 10 razy
Ostrzeżeń: 2/5
|
| Wysłany: Sob 8:11, 06 Wrz 2008 Temat postu: |
|
|
| Viperek napisał: | | Co to za potworek wolność większości?, chyba chciałeś napisać tyrania większości? I w jaki sposób ta wolność się objawia? |
Objawia się sprawiedliwością społeczną. Jako że każdy należy do różnych mniejszości i większości - społeczeństwo porozumiało się co do zasady, że każda zmiana musi być w miarę korzystna dla wszystkich i nie naruszać szczególnych interesów różnych grup. Poczytaj sobie np. pierwszy i drugi rozdział Konstytucji polskiej - tam są wypisane podstawowe zasady, wypracowane przez wiele lat walki o wolność.
| Viperek napisał: | | Nie, anarchokapitalizm to coś o czym nie masz pojęcia, a nadal to krytykujesz w każdym wątku, z automatyczną głuchością na racjonalne argumenty. |
Anarchokapitalizm to duch, więc nikt o nim nie ma pojęcia. Racjonalne argumenty na coś co nie istnieje? Ciekawe.
No chyba, że przyznacie się w końcu do tego, że Somalia jest dzisiejszym akapem - ale to rozwala całość argumentacji. 
| Ivan Ivanov napisał: | | Powierzchowne spojrzenie na dzisiejszą "społeczną i demokratyczną" gospodarkę jasno pokazuje że najwięcej wolności ma właśnie tzw "klasa posiadająca", biurokraci i gangi. |
Pokaż mi lepiej funkcjonujący akap albo państwo minimum.
Akap to mamy co najwyżej w Somalii. I widzimy, gdzie żyje się lepiej zwykłym ludziom.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Gość
|
| Wysłany: Sob 8:16, 06 Wrz 2008 Temat postu: |
|
|
| płk Lesiak napisał: | | Pokaż mi lepiej funkcjonujący akap albo państwo minimum. |
O akapie po raz n-ty gadać mi się chwilowo nie chce.
Jeśli chodzi państwo minimum... Hongkong, Singapur, Tajwan, Dubaj, Luksemburg, Liechtenstein... wystarczy?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
płk Lesiak
Dołączył: 05 Cze 2008
Posty: 127
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 10 razy
Ostrzeżeń: 2/5
|
| Wysłany: Sob 8:39, 06 Wrz 2008 Temat postu: |
|
|
| Ivan Ivanov napisał: | | płk Lesiak napisał: | | Pokaż mi lepiej funkcjonujący akap albo państwo minimum. |
O akapie po raz n-ty gadać mi się chwilowo nie chce.
Jeśli chodzi państwo minimum... Hongkong, Singapur, Tajwan, Dubaj, Luksemburg, Liechtenstein... wystarczy? |
Nie chcę gadać o akapie, chcę przykładu; dalej samemu doczytam.
A to są państwa minimum? Maleńkie one są, dlatego żadnym konkretnym przykładem dla Polski nie będą - ale Luksemburg (członek UE) na pewno PM nie jest, to samo Liechtenstein. To są SGR-y. Zobacz jakie urzędy mają fajne w Księstwie: [link widoczny dla zalogowanych]
i w Wielkim Księstwie:
[link widoczny dla zalogowanych]
Dubaj - też nie PM, ale zgadzam się, że to dobry wzór dla Polski. Tylko znajdź ropę.
No i Chińczycy:
Hongkong, kolejny SGR:
[link widoczny dla zalogowanych]
Singapur, czyżby SGR?
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]
Tajwanu nie znalazłem, ale pewnie się nie różni.
Więc proszę z łaski swojej nie żartować.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Gość
|
| Wysłany: Sob 8:56, 06 Wrz 2008 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | Wbrew oczekiwaniom liberałów każdy rząd, również lokalny, ma naturalną skłonność do centralizmu i do tego, by ostatecznie zapanować nad całym światem. |
To jednak to nie jest zart, ze Sosnowiec domaga sie dostepu do morza?
| Cytat: | | konstytucyjnie ograniczony rząd - jest ideałem sprzecznym wewnętrznie i niemożliwym do zrealizowania |
Owszem jest mozliwy do ograniczenia - kulką w łeb. Jak chcemy miec zadbany trawnik to nalezy go regularnie kosić, proste.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Gość
|
| Wysłany: Sob 9:17, 06 Wrz 2008 Temat postu: |
|
|
| płk Lesiak napisał: | | Maleńkie one są |
Tak, szczególnie Tajwan.
| Cytat: | | dlatego żadnym konkretnym przykładem dla Polski nie będą |
Niby czemu?
Skąd pomysł że mniejsze powierzchniowo, czy zaludnieniowo państwa są jakąś inna kategorią?
Gdyby rzeczywiście było tak, że małym państwom w jakiś sposób łatwiej się bogacić strzeliłbyś sobie samobója. Byłby to najlepszy argument za tym, żeby władzę centralną w Polsce jak najbardziej osłabić i jak najwięcej zostawić samorządom.
| Cytat: | | ale Luksemburg (członek UE) na pewno PM nie jest, to samo Liechtenstein. To są SGR-y. Zobacz jakie urzędy mają fajne w Księstwie |
A co mnie obchodzi ilość urzędów.
Patrzy ty lepiej ile wydaje na te urzędy rząd w stosunku do wielkości gospodarki i jak bardzo prawnie ją reguluje - szczególnie w porównaniu do innych państw.
| Cytat: | | Więc proszę z łaski swojej nie żartować. |
Khem, no właśnie.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
płk Lesiak
Dołączył: 05 Cze 2008
Posty: 127
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 10 razy
Ostrzeżeń: 2/5
|
| Wysłany: Sob 9:49, 06 Wrz 2008 Temat postu: |
|
|
| Ivan Ivanov napisał: | Niby czemu?
Skąd pomysł że mniejsze powierzchniowo, czy zaludnieniowo państwa są jakąś inna kategorią?
Gdyby rzeczywiście było tak, że małym państwom w jakiś sposób łatwiej się bogacić strzeliłbyś sobie samobója. Byłby to najlepszy argument za tym, żeby władzę centralną w Polsce jak najbardziej osłabić i jak najwięcej zostawić samorządom. |
Argument statystyczny. Jeśli (np.) Warszawa-Śródmieście, Sopot, Katowice-Centrum, Wrocław-Stare Miasto i Poznań będą państwami - będą bogate. I nic z tego nie wynika.
| Ivan Ivanov napisał: | A co mnie obchodzi ilość urzędów.
Patrzy ty lepiej ile wydaje na te urzędy rząd w stosunku do wielkości gospodarki i jak bardzo prawnie ją reguluje - szczególnie w porównaniu do innych państw. |
Znam koncept państwa minimalnego i żadne z nich się nie łapie pod najszerszą jego definicję. Wewnątrz społecznej gospodarki rynkowej są różne modele, tu się zgodzę. Ale SGR (interwencjonizm) rządzi.
PS: Masz jakieś dane?
Ja znalazłem to:
[link widoczny dla zalogowanych]
Polska ma udział ok. 1/3 podatków w PKB; co zresztą pokazuje, że Mikke gada głupoty o 83%.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Viperek
Gość
|
| Wysłany: Sob 9:55, 06 Wrz 2008 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | Objawia się sprawiedliwością społeczną. |
Jesteś agentem?
| Cytat: | | Jako że każdy należy do różnych mniejszości i większości - społeczeństwo porozumiało się co do zasady, że każda zmiana musi być w miarę korzystna dla wszystkich i nie naruszać szczególnych interesów różnych grup. Poczytaj sobie np. pierwszy i drugi rozdział Konstytucji polskiej - tam są wypisane podstawowe zasady, wypracowane przez wiele lat walki o wolność. |
Uaa. Nie mam nic przeciwko porozumieniom, o ile następują one dobrowolnie i bez użycia przemocy. Tak bowiem tworzono pierwsze prawa, co udowodniono na tym forum już wielokrotnie. I co to znaczy w miarę korzystna? Pod jakim warunkiem korzystna? Dla każdego korzystne jest co innego, to wynika z prakseologicznej teorii subiektywizmu człowieka.
| Cytat: | | Anarchokapitalizm to duch, więc nikt o nim nie ma pojęcia. Racjonalne argumenty na coś co nie istnieje? Ciekawe. |
Anarchokapitalizm to pełne rozwinięcie wolnego rynku, co udowodnili wielcy ekonomiści i kontynuatorzy myśli Ludwiga Von Missesa, po prostu logiczna konsekwencja empirycznie dowiedzionej skuteczności wolnego rynku w każdym sektorze, nawet dzisiaj ,,prywatne armie'' ,,prywatne drogi'' ,,prywatne sądy'' działają o wiele lepiej. Po za tym istnieje wiele przykładów historycznych społeczności opartych na dobrowolnych stosunkach, typowych dla anarchokapitalistycznych społeczności. Ponadto dobrowolność jest podstawą wolnego rynku i objawia się także i przekłada na życie osobiste. Więc po raz kolejny się skompromitowałeś.
| Cytat: | | No chyba, że przyznacie się w końcu do tego, że Somalia jest dzisiejszym akapem - ale to rozwala całość argumentacji. |
dzisiejszym akapem jest np. Iquitos.
Ostatnio zmieniony przez Viperek dnia Sob 9:56, 06 Wrz 2008, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Gość
|
| Wysłany: Sob 10:13, 06 Wrz 2008 Temat postu: |
|
|
| płk Lesiak napisał: | | Argument statystyczny. Jeśli (np.) Warszawa-Śródmieście, Sopot, Katowice-Centrum, Wrocław-Stare Miasto i Poznań będą państwami - będą bogate. I nic z tego nie wynika. |
Ale ja dokładnie to powiedziałem - z tego że są małe nic nie wynika, dlatego mówienie, że to są złe przykłady bo to małe państwa, to zwykła bzdura.
| Cytat: | | Znam koncept państwa minimalnego i żadne z nich się nie łapie pod najszerszą jego definicję. Wewnątrz społecznej gospodarki rynkowej są różne modele, tu się zgodzę. Ale SGR (interwencjonizm) rządzi. |
Tym niemniej prawidłowość jest oczywista - im mniej państwa, tym kraj bogatszy.
To, że w danej chwili nie masz państwa, które spełnia założenia państwa minimalnego niczego nie dowodzi.
Gdyby było inaczej, SGR-ów nikt nie powinien nigdy wprowadzić, bo kiedyś ich nie było w ogóle.
| Cytat: | | PS: Masz jakieś dane? |
[link widoczny dla zalogowanych]
Niestety liczyć trzeba sobie samemu.
| Cytat: | | Polska ma udział ok. 1/3 podatków w PKB; co zresztą pokazuje, że Mikke gada głupoty o 83%. |
Nie głupoty, tylko trza umieć ze zrozumieniem czytać.
On nie mówi o tym ile zabiera prywatnych funduszy w ogóle, tylko ile swojego dochodu oddaje przeciętna rodzina i jest to faktycznie coś koło 70-80%.
Tyle że dochody przeciętnej rodziny, nie stanowią głównej części PKB, dlatego stosunek państwowych wydatków do PKB jest dużo mniejszy.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Michael
Gość
|
| Wysłany: Nie 16:53, 07 Wrz 2008 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | W tym celu - i w zdecydowanej opozycji do etatystycznych projektów "integracji europejskiej" i "nowego ładu światowego" - propagują wizję świata złożonego z dziesiątek tysięcy wolnych krajów, regionów i kantonów, z setek tysięcy wolnych miast, takich jak osobliwości na współczesnej mapie politycznej: Monako, Andora, San Marino, Liechtenstein, (do niedawna) Hongkong, Singapur, oraz z jeszcze większej liczby wolnych dzielnic i osiedli, zintegrowanych gospodarczo przez wolny handel (im mniejsze terytorium, tym większy nacisk ekonomiczny, by handel był wolny!) oraz przez międzynarodowy standard złotego pieniądza towarowego. |
Dlaczego do niedawna?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
