Forum Sympatyków Janusza Korwin-Mikkego

Gość

Mises oczywiście ma rację i to co do Ciebie nie dociera to, to że opisuje on sytuację kiedy kraj sztucznie obniża ilość pieniędzy w obiegu.
Nijak ona się ma do obecnej sytuacji w Polsce, gdzie podaż pieniądza wzrosła prawie dwukrotnie w przeciągu ostatnich 5 lat.

Dittohead · Gość

Tak w ogole: czy ktos na forum przeczyl, ze przewartosciowana waluta moze doprowadzic do kryzysu?

Black Ninja · Gość

Gość

venom · Gość

Gość

Black Ninja · Gość

Gość

Gość

Gość

Dittohead · Gość

Nie widac obrazka. Zreszta poprzedniego rowniez.

Gość

Coś mi host padł. Tymczasowo:
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]

Gość

A jakie są aktualnie rezerwy Polski?

Gość

W jakim sensie?
Rezerwy czego?

Stefan · Gość

Chyba złota Razz

Gość

Nie chciało mi się szukać za bardzo, ale wygląda na to, że NBP podaje tylko rezerwy w walutach zagranicznych (choć wydaje mi się, że muszą mieć trochę złota).

Gość

Z tego, co znalazłem to tych rezerw (i walutowyh i w złocie) jest jakies 46 mld euro.

A teraz przejdę do sedna - zastanawiam się czy partytet w ogóle jest nam potrzebny. Przecież ten cały aparat trzeba jak najszybciej i najskuteczniej rozwalić.
Uważam, że powinno się tylko zapisać w konstytucji, że złoty jest akceptowaną prawnie walutą i jakikolwiek jej dodruk - czy to państwowy czy prywatny jest fałszerstwem. Dopuszczalne jest jedynie "wymienianie" banknotów na nowe, choć może to jest niepotrzebne.
I wtedy można by cały NBP zlikwidować a maszyny drukarskie przetopić.
A za rezerwy możnaby sfinansować emerytury, jeśli prywatyzacja by nie wystarczyła.
Bo co one tak naprawdę państwu? Złotego wymienić na realne złoto nie można, a rezerwy mogą kiedyś stać się narzędziem w rękach socjalistów.
Do tego ożywilibyśmy polską gospodarkę nie blokując pieniedzy, które przecież powinny być własnością obywateli.

Wiem, że to może brzmi stasznie, ale kierowałem się chłopskim rozumem (nieskażonym gigantycznymi podatkami ;-P Ostatecznie my w tej brańży mamy pół-kapitalizm Wink

)

Gość

Stefan · Gość

Gość

Trzeba po prostu umożliwić prywatnym bankom emisję pieniądza. One wybiorą to co najlepsze, czyli po krótkim czasie oprą swoją walutę o standard złota.
Pieniądz na wolnym rynku wyłania się sam, nie potrzeba żadnej odgórnej interwencji.

venom · Gość

oficjalne rezerwy zlota to ok 100 ton Rolling Eyes

a rezerwy walutowe to ok 45 mld euro Wink

venom · Gość

Gość

"Usunąć wszelkie prawa o legalnych środkach płatniczych i niech już subie drukują ile chcą, ludzie się przerzucą na lepszą walutę po prostu."

Tylko czy taki szok ma sens? Ludzie przyzwyczalili się do naszej waluty. Dopuszczając przestępswo nie wzmocnimy kegosłupa moralnego obywateli. Tym bardziej, że będzie to wyjątkowo niesprawiedliwe - ci którzy nie zdążą wymienic pieniędzy staną się biedakami, zwyskają głównie mafie i bogaci mający koneksje z rządem. Więc ja nie wiem, czy to jest taki dobry pomsył - mówimy przecież o normalnym kraju.
No i jeszcze uważam, że rząd libertariański powinien byc w pewien sposób konserwatywny, tj. nie tworzyć jakichś wielkich ruchów, gdy jest to niepotrzebne, bo smierdzi to manipulacją.
A zgadzasz się ze mną w sprawie wyprzedaży rezerw?

Gość

iceberg · Gość

Gość

"A to dlaczego?"

Bo to mafie mają sprzęt i fałszerzy. A biedny człowiek sam banknotów nie wydrukuje - do tego trzeba mieć drogi sprzęt, ekspertów (fałszerzy) i spory kapitał.

No i kto kupiłby od Polaka takie złotówki, jeśli wiedziałby, że ich realna wartość to wartość papieru. (Będą tracić wartość z każdą minutą)
Obawiam się, że przez jakiś czas trzebaby prowadzić handel wymienny zanim ludzie zgromadziliby złoto albo powstałyby specjalne banki.
Do tego to faworyzowałoby tych, którzy mają duże zapasy, nieruchomości, etc. a oszczędności ludzi nagle by stopniały.

(Ten proces dewaluacji będzie bardzo szybki na zasadzie "kto pierwszy ten lepszy")

Gość

Gość

Gość

Gość

Hehe, widzę, że zupełnie się rozmijamy Wink

W przypadku, gdy pieniądz nie ma pokrycia a jest powszechnie używany jego wartość polega na zaufaniu, że można coś za niego kupić. Błędna koło, ale jakoś działa. Wartość złotego wynika z rzadkości i tego, że nikt nie może go sobie dodrukować (jak ktoś to robi złoty tę wartość traci).
W przypadku banknotu stwierdzającego, że można go wymienić na ilość złota sytuacja wygląda inaczej. Bank może sobie wydrukowac takich pieniedzy ile tylko chce niczego nie fałszując. Bo ja tez mogę sobie naobiecywać, nawet u notariusza.
Dopiero jak potem tych obietnic nie spełnię popełniam przestępstwo.

iceberg · Gość

Jeżeli w chwili "zawierania umowy" już wiesz, że nie możesz ich spełnić(bo depozyty złota są w stanie pokryć 10% emitowanych przez Ciebie banknotów, a nie jesteś właścicielem kopalni złota) to już popełniasz przestępstwo. Z resztą nawet kopalnia złota by nie pomogła, bo banknot powinien być wymienialny na złoto w każdej chwili.

Wszystko co odchodzi od 100% standardu pokrycia w złocie jest oszustwem i fałszerstwem.

Dittohead · Gość

venom · Gość

gadacie o fikcji Rolling Eyes

teraz i tak nie da sie przywrocic standardu zlota Crying or Very sad

Dittohead · Gość

Nie o fikcji, tylko o czyms co prawdopodobnie nigdy nie bedzie mialo miejsca za naszego zycia - a to roznica. Zreszta mozna to powiedziec o 99% tematow na tym forum Wink

Gość

"Jeżeli w chwili "zawierania umowy" już wiesz, że nie możesz ich spełnić(bo depozyty złota są w stanie pokryć 10% emitowanych przez Ciebie banknotów, a nie jesteś właścicielem kopalni złota) to już popełniasz przestępstwo."

Jakaś pokręcona logika. Nie mogę sobie obiecać, że wydam za taki kwitek pieniędzy? Na tym polega dobrowolność umów, że mogę zawrzeć każdą umowę.

I jak sobie wyobrażasz egzekwowanie takiego prawa? Rząd ma kontrolować prewencyjnie majątek bankierów?
W ten sposób można oskarżyć wszystkich ludzi z kredytami - bo kto wie na 100%, czy będą wypłacalni.

iceberg · Gość

Biorąc kredyt deklarujesz się, że spłacisz go w X lat.
Banknot natomiast stanowi pokrycie depozytu, tzn. w każdej możesz się zgłosić po jego realizację. Jak z torbą oddaną do przechowalni, dajesz kwitek i odbierasz.(Przynajmniej w warunkach 100% rezerwy, a o tym tu mówimy chyba.)

Zgodnie z Twoją logiką będąc niewidomym mogę podpisać umowę o pracę na etacie kierowcy i oszustem staję się dopiero w momencie gdy pierwszego dnia nie przyjdę do pracy?

Gość

"Zgodnie z Twoją logiką będąc niewidomym mogę podpisać umowę o pracę na etacie kierowcy i oszustem staję się dopiero w momencie gdy pierwszego dnia nie przyjdę do pracy?"

Oczywiście, że tak! Liczą się skutki.

iceberg · Gość

Celowe wprowadzenie kogoś w błąd jest oszustwem.
Zlecenie zabójstwa jest przestępstwem nawet jeżeli morderstwo wykonawcy się nie uda.

Gigabyte · Gość

venom · Gość

Rothbard opisywal wszystko z amerykanskiej perspektywy Exclamation

USA maja najwieksze rezerwy zlota na swiecie Exclamation

a co z takimi krajami jak Polska , ktore zlota prawie nie maja ??? jak rozwiazac problem zadluzonego spoleczenstwa ??? co zrobic z rezerwami czesciowymi ??? jak zapobiec odplywowi zlota za granice ( jezeli wprowadza go tylko jeden kraj ) ??? wogole to jak zrobic pokrycie 100 % ??? jak przeprowadzic wszystko tak by zwyczajny zadluzony w banku czlowiek ( to chyba cale spoleczenstwo !!! ) jak najmniej ucierpial na zmianach ???

Gość

venom · Gość

Dittohead · Gość

A dlaczego akurat musi to byc tylko zloto?? Zabezpieczeniem moze byc cokolwiek co ma jakas wartosc dla umawiajacych sie stron.

Gość

Dokładnie. Standard złota to po prostu umowny termin. Chodzi o to, żeby pieniądz był oparty o coś co jest przez wszystkich uważane za wartościowe. Nieważne czy o diamenty, rubiny, czy złoto.

Gość

venom · Gość

Gość

venom · Gość