Forum Sympatyków Janusza Korwin-Mikkego

zgon · Gość

Kiedy dziecko przestaje być dzieckiem ?
Po sytuacji gdy rodzice decydują czy ma chodzić do szkoły czy nie, czy ma chodzić do kościoła czy nie, czy w ogółe może wychodzić z domu czy nie, itd. Przyjdzie czas kiedy to "dziecko" wyjdzie z domu i może sobie kupić działkę, broń skoczyć na striptiz czy cokolwiek innego. I pytam kiedy? 16, 18, 21 lat, stopniowo ? A może stosować inne czynniki niż wiek ? Jeżeli tak to jakie ?

Gość

18 jest ok. Albo obniżyć do 16. Przecież GO sprawia, że dziewczynki szybciej dojrzewają Smile

ciszu · Gość

Pełnoletność hm.... wydaje mi się, że 18 rok życia jest najbardziej rozsądnym wyjściem z tej sytuacji. Pełnoletność rozumiem oczywiście jako możliwość głosowania, zgodny z prawem dostęp do używek itp.
Jednak ...

Gość

Do kościoła nie?

Wyobraźmy sobie sytuację, w której niepełnoletni nastolatek stanowczo odmawia wzięcia udziału w jakiejś uroczystości kościelnej i przez to jako jedyny wyłamuje się z katolickiej rodziny. Ojciec za karę spuszcza mu kilka klapsów. Czy dziecko powinno móc pozwać ojca do sądu?

Gość

Za kilka klapsów to pewnie nie ale oczywistością jak dla mnie jest to, że niepełnoletni może decydować o tym czy chce iść do kościoł czy nie. Zresztą co to za ojciec debil co zmusza dziecko do uczestnictwa w uroczystościach kościelnych poprzez kary cielesne ?!

mikeon · Gość

Co to znaczy "pelnoletniosc"? Ze mozesz do kina chodzic na horrory? Kupowac swierszczyki? Piwo?

Kazdy sam decyduje co i jak. Rodzice jednak maja "wladze rodzicielska" w pewnym zakresie - bo np: zajmuja sie wyzywieniem, daja mieszkanie itd, wiec moga pewne zasady ustalac.

By Murray Rothbard, pisze z pamieci:

Dziecko przestaje byc "pod opieka" rodzicow, w momencie, w ktorym pokaze ze jest samodzielne.

Chodzi o to, ze jak w wieku 15 lat pracujesz, masz swoje mieszkanie, to absurdalnym byloby mowic, ze rodzice sie toba opiekuja i np zabraniaja ci pic piwo.

A tak wogole, to co to niby jest 18 lat? Kto to wymyslil? Czemu nie 20? 17? 19? Ide o zaklad, ze jakis socjalista za tym stoi.

mikeon · Gość

Gość

zgon · Gość

Gość

tak jak mikeon a w zasadzie rothbard Laughing

dziecko przestaje być dzieckiem wtedy kiedy staje się dorosłe
i wiek nie jest tutaj czynnikiem decydującym

mikeon · Gość

Gość

Moim zdaniem 21.

18 to nie jest dojrzała osoba.

Te 3 lata znacząco zwiększają tą szansę.

zgon · Gość

Gość

To co? Egzamin i komisja? Razz

Gość

zgon · Gość

No ja nie mam wyrobionego zdania, dlatego pytam.

mikeon · Gość

Ja tez nie mam wyrobionego zdania. Uwazam jednak, ze wszelkie liczby typu 18, 21, 17, 15 sa wyssane z palca.
Wyobraz sobie, ze ktos mowi, ze 15 stopni C to jest zimno, 0 to mroz, a 20 to cieplo.
Przeciez kazdy inaczej reaguje na temperature.
Mam na dunskim goscia z Afganistanu. Nam jest w klasie cieplo a on marznie.

Stad wnosze, ze zimno jest nie wtedy, gdy jest 15 stopni, tylko wtedy gdy mi jest zimno.

Czy to tak bardzo rozni sie od "dojrzalosci" czlowieka?
Przeciez jak to mowi JKM, rozne rasy dorastaja roznie.

zgon · Gość

Widzisz pojęcie zimno jest subiektywne ( tak jak w twoim przykładzie ), ale np. mróz już nie. Jeżeli definiujemy, że mróz jest to temperatura gazu poniżej 0*C to możemy poprzez pomiar ( obserwacje ) stwierdzić czy jest mróz czy go nie ma ( oczywiście z określoną dokładnością, prawdopodobieństwem ). Dojrzałość to dla mnie dość subiektywne pojęcie w przeciwieństwie do pełnoletności, bo generalnie teraz pełnoletność jest określana obiektywnie jako ukończenie 18 roku życia ( z drobnymi wyjątkami ). Ale ja jestem otwarty na inne definicje pełnoletności ( nie koniecznie tak jednoznaczne jak xx lat ) takie jak np. "jesteś w stanie się utrzymać jesteś dojrzały." A jest to uważam ważna kwestia ponieważ z pełnoletnością wiążą się prawa i obowiązki.

zgon · Gość

Chociaż rzeczywiście pełnoletność w domyśle wiąże się z wiekiem, więc w takiej sytuacji może lepiej używać słowa dojrzałość. Z tym, że mi chodzi o "dojrzałość prawną" a nie o płciową, psychiczną, społeczną czy inną. Tzn. sytuacje, w której za to, że np. nie został zapłacony podatek pogłówny odpowiadam ja nie moi rodzice ( opiekunowie ) albo jeżeli wyrządziłem komuś szkodę to odpowiadam ja a nie moi rodzice i o odpowiedzialności decyduje wtedy nie mój wiek ale moje usamodzielnienie się.

mikeon · Gość

Ponawiam pytanie. Czy osoba ktora w wieku 15 lat, ma rodzine, dom i prace, jest odpowiedzialna za siebie, czy tez rodzice placa za nia poglowne?

makor

mikeon · Gość

Dittohead · Gość

Jezeli rodzice tak sobie zycza to nie. Nie mozna mierzyc dojrzalosci "rozsadkiem", bo to bardzo subiektywna ocena. Zreszta jest to czysta teoria sprowadzona do absurdu, bo ciezko mi uwierzyc zeby jakis rodzic postepowal w ten sposob (tj. zabranial swojemu 25-letniemu synowi pic piwa).

Gość

Gość

mikeon · Gość

Ludzie wyznajacy poglady zblizone do moich maja oczywiscie racje.
Ludzie, ktorzy sie z nami nie zgadzaja, sa oczywiscie w bledzie.

Smile

W bledzie sa dlatego, ze zabieraja sie do sprawy od dupy strony ignorujac prawa wlasnosci rodzicow do stanowienia praw w swoim domu.

zgon · Gość

mikeon · Gość

Gość

Gość

Gość

Jestem anarcho-kapitalistą.
To powinno wyjaśnić wszelkie wątpliwości.

zgon · Gość

Gość

co za problem?- jak nie da się uzgodnić między tobą, naszą bohaterką i jej rodzicami kto jest winien odszkodowania i jakiej wysokości ma ono być, to robi to sąd

zgon · Gość

Czyli to sąd ma ustalać czy osoba jest już dojrzała i odpowiada za swoje czyny. Ma to ustalać w oparciu o co, o własne widzimisię czy o pewne regulacje prawne?
Jeżeli ma to być prawnie unormowane to jak?

Gość

zgon · Gość

szyblucki · Gość

Niektorzy wpadaja w dogmatyzm... Ktoś napisał że wiek 18 lat ustalił jakiś socjalista.Uważam że należy ustalić jakąś granicę pelnoletnosci i nawet niech zrobi to państwo w ramach minimalnych uprawnień.

Aregirs · Gość

Zgadzam się z tymi, którzy mówią, że granice liczbowe są wyssane z palca i że pełnoletni jest ten, kto jest. Jeśli chodzi o odpowiedzialność prawną. Nie jestem anarchokapitalistą, lecz minarchistą i za przykład wezmę hipotetyczną Aregirsię, w której państwo pobiera od KAŻDEGO ŻYWEGO CZŁOWIEKA 150 zł, w zamian za co zapewnia mu usługi żołnierzy, policjantów i sędziów. Bohaterka kończy 15 lat, wyprowadza się z domu, prowadzi firmę i wychodzi za mąż. I jedyne co chce od niej państwo, to pogłówne. I ma w nosie, czy pogłówne zapłacą jej rodzice, czy ona, czy jej mąż - oni chcą zapłatę. Jeśli nie będzie chciała zapłacić i będzie zrzucać ten obowiązek na rodziców - wtedy sprawa trafi do sądu (jak rzekł Kot Behemot).

Reasumując: pełnoletni=odpowiedzialny prawnie jest ten, kto jest samodzielny, niezależnie od wieku.