Forum Sympatyków Janusza Korwin-Mikkego

grzelak · Gość

Ostatni sondaż :

3 % normalnie, 4 % wśród internautów. Zwracają na nas uwagę Smile

:

Wp.pl:
[..]
W społeczności Internautów Platforma może liczyć na 46% poparcia, natomiast PiS ma poparcie znacznie niższe - tylko 14%. SLD może liczyć na 6% głosów. 3% wyborców chciałoby zagłosować na PSL, tyle samo na LPR i Samoobronę. Stosunkowo wysokie poparcie uzyskuje UPR - 4%
[..]

[link widoczny dla zalogowanych]

. · Gość

Tia... tylko te sondaże na WP są tak bardzo zmanipulowane, że trzeba być na prawdę bezkrytycznym naiwniakiem, aby dawać im jakąkolwiek wiarę. Najlepiej o tym świadczy fakt, że na te ankiety pseudointernetowe nawet normalni userzy nie są w stanie się załapać, bowiem wyniki są wyciągane prosto z księżyca (a jeśli nawet jakaś sonda znajdzie się jakimś cudem dostępna dla wszystkich, to i tak sterowana jest ona ręcznie przez szulerskich moderatorów, aby tylko uzyskany został "jedynie słuszny" wynik).

Gość

Wiesz, można im zarzucać sporo, ale ich sondaż przed wyborami był chyba najbliższy wynikom

Rafael · Gość

3% normalnie to ma Liga Prawicy. Podziel przez 3, bo jest tam jeszcze LPR i PR i wyjdzie rzeczywiste poparcie.

Gość

A co to JEST Liga Prawicy?

reod · Gość

Obawiam się, że sondaż wp mówi prawdę. Elektorat UPR jest bardzo aktywnym elektoratem, stąd jesteśmy w stanie zmieniać wyniki sondaży, jednak nie wynika to z naszej ilości, ale jakości (czyt: aktywności).

Jakby wyborcy PO byli tak zmobilizowani jak my, to nie było by skandalu, zresztą zmarginalizowanego przez media, z taktatowym sondażem.

Trzeba się pogodzić i dalej edukować, edukować, edukować innych. I cieszyć się, że już nie 1,5%.

Viperek · Gość

Panowie czemu nikt nie zwrócił uwagi że w tym zapisie jest jawna manipulacja?

vdpoop · Gość

Viperek · Gość

Ale dlaczego nie napisali: UPR uzyskał wynik 4% i kropka?

vdpoop · Gość

Viperek · Gość

vdpoop · Gość

Gość

Obawiam się, że vdoop ma rację jakkolwiek by się nam UPRowcom mogło to nie podobać. W zasadzie 1 się nie ma co emocjonować, jak kilka kolejnych tak pokaże to co innego, zresztą jest też ten "syndrom zmarnowanego głosu". Tak jak daleko do wyborów to ludzie nawet mogą identyfikować się z programem UPR i mówić, że zagłosują, ale przed wyborami dadzą się porwać burzy, którą rozpętują media.

Floyd

Jak UPRowcy chcą miec jeszcze wyższe wyniki sondaży - to niech zorganizują sondę w kamienicy w Warszawie, ul. Nowy Świat 41 Wink

Nie ma czym się podniecać - konsumenci wolnego rynku (politycznego) w rzeczywistych wyborach konsumenckich (czyli głosowaniach) wyjątkowo nisko oceniają rynkową ofertę UPR, na ok. 1%, a może promil - co za różnica, i tak sejmowa nicość, nawet nie plankton.

Takie już są uroki wolnego rynku - na jedne oferty, te lepsze (w ocenie konsumentów) jest popyt, a na marne oferty popytu nie ma.
UPR przygotowuje tak nędzną wolnorynkową ofertę, a chce innych sztuki operowania na wolnym rynku uczyć Wink

Aregirs · Gość

Nie opowiedziałeś mi, czy znasz program UPRu.

Floyd

Z cenzorami się nie rozmawia, cenzurę się omija.

Aregirs · Gość

Śmieszny jesteś człowieku. Po pierwsze: cenzorem bym był, gdybym skasował twój post, albo wyciął jego fragment. Ja ci przyznałem ostrzeżenie, czyli, jak sama nazwa wskazuje, OSTRZEGAM CIĘ, że jeśli nie zaczniesz rozmawiać (m.in.) ze mną, zamiast obrzucać nas inwektywami i nabijajać się z UPRu, to wypadniesz.

Viperek · Gość

Właśnie teraz się zastanawiam co ma Floyd na celu?

Floyd

"Człowieku" i "wypadniesz" - to może się pan odzywać do swojej służby - o ile ją posiada.
Ja sobie nie życzę.

Rafael · Gość

A ja sobie nie życzę, żeby byle troll tytułował się częścią nazwy mojego ulubionego zespołu - i co? Tu liberalne forum i wolność, panie F.

Floyd

A ja, by byle troll tytułował się imieniem mojego ulubionego Archanioła.

Viperek · Gość

Floy jaki cel sobie obrałeś? Bo jeśli jest w Tobie przekonanie że JKM nie powinien być główna twarzą UPR to się zgadzam

Floyd

Nie mnie decydować, kto ma być główną twarzą w jakiejś marginalnej partii.
Mnie to obojętne, czy będzie nią Janusz Mikke, czy TW "Bereta", czy może oficer prowadzący "Berety".
Mnie jedynie zastanawia fenomen istnienia takiej partii - bo bez żadnych wyników i bez sponsoringu służb specjalnych czy oligarchów powinna dawno zniknąć. A istnieje ku podziwowi postronnych.
Fenomen sekty?

Viperek · Gość

Floyd

Przekonania wolnościowe?
Mówisz o ludziach, którzy za swoim głównodowodzącym powtarzają jak bardzo chcą tyranii?
Jak to miał być dowcip, to wyjątkowo surrealistyczno - angielski.

Viperek · Gość

Floyd nie wszyscy!! Jest pewna grupka fanatyków ale ja np. popieram UPR bo nie ma innej partii do której mam tak zbliżone poglądy. Nie szufladkuj tak ludzi proszę Cie.

Rafael · Gość

Viperek, nie karm.

Viperek · Gość

Rafael · Gość

Rób jak chcesz oczywiście ale to jest monolog z obu stron.

Gość

Chyba będzie trzeba wznowić rezerwaty.
Co prawda inni siedzą póki co w Hydeparku, ale jeden może nam się do Polityki przedostać...

(A właściwe dlaczego teraz nagle mi zabrano moderatorstwo? Łatwo przyszło, łatwo poszło Razz

)

MOCKBA CCCP · Gość

Mnie jakoś nie dziwi te 4% w sondażu WP (wśród internautów) . Bywało 5%. Dziwić powinien wysiew kołtuństwa sympatyzującego z PO na tym forum.

Floyd

Do P.T. komunistycznego cenzora - za zapytanie, czy naiwnie postępujący UPRowcy są "frajerami" P.T. cenzor wlepia otrzeżenie. Lecz za "kołtuństwo z PO" już nie.
Gratuluję nawyków - tylko Jedynie Słusznej Linii Partii nie można besztać, przedstawiciele Jedynie Słusznej Linii Partii mogą konkurencję wyzywać ad libitum.

Na szczęście nie macie szans zaprowadzic takich "porządków" w całym państwie.

Viperek · Gość

Floyd masz jakiś syndrom antyUPR?

Aregirs · Gość

Zna ktoś tu jakiegoś 'komunistycznego' cenzora? Bo ja nie. Ostrzeżenie, Floydzie, to ostrzeżenie. Zawsze można je skasować i można dać bana bez ostrzeżenia. Rozchodzi się o to, że ty tylko wyzywasz UPRowców i drwisz z UPRu, a sam nawet nie raczysz mi odpowiedzieć, czy znasz program UPRu. Może jakbyś miał więcej źródeł wiedzy, uznawanych za wiarygodne, niż GW, TVP, TVN, POLSAT itd. - to byś trochę o nas zrozumiał. Reasumując: ponawiam pytanie: znasz program UPRu, czy nie?

vdpoop · Gość

Gość

Viperek · Gość

vdpoop · Gość

Floyd

Do Aregirs:

Proszę zajrzeć do lustra.

Tzw. "Program" UPR znam.
Pisane na kolanie bajeczki, nieprzemyślane i niespójne. Np. sztandarowym hasłem UPR jest zniesienie opodatkowania paliw, a za chwilę czytam w "Programie" - "Jednocześnie za tranzyt Polska powinna pobierać opłaty (np. w cenie paliwa)"

Szkoda gadać.

Floyd

I jeszcze warto dodać kolejny smaczek z tego "Programu" - zakaz cenzury, którą właśnie stosowałeś...

vdpoop · Gość

Panie Floyd.
Widzę, że jesteś tu krócej ode mnie, więc zapewne dopiero odkrywasz że z "liberałami" na tym forum trzeba się całkowicie zgadzać, bo w przeciwnym wypadku zostaniesz zmieszany z błotem. Np. spróbuj nieopatrznie napisać chociaż jedno ciepłe słowo o Unii (wystarczy nawet brak totalnej krytyki), a dowiesz się o sobie że jesteś: nasłanym przez Michnika i jego kloakę czerwonym komunistycznym ścierwem itd itp. No po prostu wolnościowcy pełną gębą. A tolerancja do posiadania własnego zdania tu kwitnie że hoho.

I jeszcze dygresja. Problemem UPRu nie jest wcale Korwin, ale setki małych Korwinków, którzy tak potrafią zniechęcić do liberalizmu jak to tylko oni potrafią. To miedzy innymi dlatego, partia która miała ponad 3%, teraz się zastanawia czy uzyskała 0,34 czy 0,44% w wyborach. Bardzo mi jest z tego powodu przykro, bo kiedyś wkładałem dużo serca w to aby UPR odniósł sukces.

Gość

Tylko błagam, bez biadolenia o cudach:

Floyd

No to omawiamy dalej "Program" UPR:

"Najprostszy i najbardziej sprawiedliwy jest podatek ryczałtowy. Płaciliby go w równej kwocie wszyscy pełnoletni obywalele z wyjątkiem kobiet niepracujących. Przy takim podatku zbędna jest kontrola urzędnicza"

To nie będzie urzędników-komorników, licytujacych mienie, a z braku mienia zaprzedających w niewolę tych nieszczęśników, którzy nie będą mieli z czego zapłacić podatku ryczałtowego?

"Majątek państwowy i komunalny powinien być sprzedawany na jawnych i nieograniczonych licytacjach i przetargach albo poprzez sprzedaż akcji przedsiębiorstw na giełdzie. Obywatel polski powinien otrzymywać automatycznie kredyt do 90% wartości zakupu — zahipotekowany na nabytej firmie i oprocentowany na normalnych warunkach."

Czyli - albo zmuszanie banków prywatnych do udzielania kredytów - albo utrzymanie do obsługi tych kredytów banków państwowych. A oba rozwiązania sa sprzeczne z innymi punktami "Programu"

"Nakładanie podatków powinno być wyłączną kompetencją Sejmu, który tym samym powinien być wybierany przez obywateli płacących podatek."

Z tego punktu wynika, że UPR dopuszcza do wyborów nawet pięcioletnie dzieci, gdyż takie dziecko kupując sobie lizaka płaci podatek - zawarty w cenie lizaka VAT.

"Stanowczo sprzeciwiamy się ingerencji państwa w sferę języka i obyczajów, np. poprzez sankcjonowanie prawne „małżeństw" homoseksualistów. Mimo że to, co obywatele robią prywatnie, jest ich osobistą sprawą, jednak należy chronić tradycyjne pojęcia: mąż, żona, ojciec, matka, dzieci — nie zmieniając ich znaczenia. "

Zatem do więzienia tych, którzy powiedzą "mąż opatrznościowy", "ojciec Rydzyk", "dzieci Boże"

"Unia Polityki Realnej uważa, że usługi telekomunikacyjne nie powinny być koncesjonowane"

A przydział częstotliwości na zasadzie "kto kogo zabije"?

"Mamy wojsko i policję, ale czy czujemy się bezpiecznie?
Jesteśmy przekonani, że jeżeli dostaniemy pieniądze za naszą pracę, to sami wydamy je lepiej, nie płacąc ministrom i ich urzędnikom za pośrednictwo."

Czyli każdy obywatel zatrudnia swego prywatnego policjanta, z którym jeździ równiez na wakacje? Ręce opadają...

"Sejm powinien składać się ze 120 posłów wybranych na cztery lata w głosowaniu powszechnym"

To UPR jednak przewiduje demokratyczne wybory? To powinna wyrzuć JKM, który ten punkt Programu nieustannie krytykuje.

"Pozbawienie lub ograniczenie własności może nastąpić wyłącznie na podstawie orzeczenia sądu w związku z popełnieniem przez wiaściciela czynu zabronionego przez prawo"

Czyli za rządów UPR nie powstanie żadna droga, bo nie będzie można wywłaszczać gruntów pod budowe dróg. Gratulacje!

"UPR opowiada się za systemem, w którym kopaliny, które znajdują się najgłębiej, należą do państwa, te, które płycej — do gminy, natomiast pod samą powierzchnią — do właściciela gruntu."

Ciekawie będzie wyglądała kopalnia - pokład 200m należy do gminy, a pokład 500 do państwa. Tylko jak przejdzie państwo do swojego pokładu, skoro musi przekopać pokład gminy? Ręce opadają...

"Uważamy, że należy dążyć konsekwentnie do spłaty obecnego zadłużenia państwa"

Tylko za co? Przecież inny punkt "Programu" uwzględnia drastyczne obniżenie podatków, a inny zakazuje druku pieniędzy? Czy ten "Program" pisały dzieci z podstawówki?

"UPR uważa, że płód - zarówno w łonie matki, jak i poza nim - np. w inkubatorze"

Po opuszczeniu macicy jest noworodek, a nie płod.

czytelnik · Gość

Płód po aborcji jest poza macicą a jednak noworodkiem bym go nie nazwał.
Mam nadzieje, że trochę się napracowałeś nad tym postem, bo niniejszym oznajmiam, że twoje zarzuty są infantylne.

Floyd

"Program" UPR uznał za płód człowieka w inkubatorze - i tej bzdury się przyczepiłem.
Jedyne, co potrafisz wydukać, to że według ciebie "zarzyty są infantylne"?
Infantylny to jest "Program" UPR, a przede wszystkim zawierający mnóstwo bzdur - a ty nie potrafiłeś obronić ani jednej bzdury którą wyminiłem z "Programu" UPR

Aregirs · Gość

MOCKBA CCCP · Gość

Czasami dochodzę do wniosku, że UPR powinna zrezygnować z programu, a ludzie związani z tą partią nie powinni używać słów takich, jak: partia ideowa, ideologia, doktryna - w zasadzie neutralnych, ale na ogół źle kojarzących się. Zwykły śmiertelnik słysząc słowo "ideologia", w myśli dodaje sobie "totalitarna". Doktryna kojarzona jest z fanatyzmem, pryncypialnością, bezkompromisowością, dogmatyzmem.

Proszę zauważyć, że większość partii politycznych we współczesnym świecie to partie, które nie chcą całościowej przebudowy ustroju, nie powołują się na żadnych myślicieli, tylko funkcjonują z dnia na dzień, rozwiązują aktualne problemy, ale w ramach istniejącego ustroju. Wszelka ideologia budzi strach, a określenia takie, jak "thatcherysta" są źle odbierane.

W związku z tym uważam, że jeśli UPR chce wejść do sejmu, to powinna najpierw usunąć większą część programu i skupić się na kilku punktach, ale bardziej szczegółowo, a resztę "olać sikiem prostym". Ciekawą sprawą jest, że mało kto czepia się partii nie posiadających programu, bo w zasadzie czego się uczepić? Bezideowości? Punktów programu, których nie ma?

Owszem można postawić na ideowość i radykalizować swoje poglądy. Jest to o tyle dobre, że w ten sposób partia taka jak UPR staje się pewnym ideowym wyznacznikiem i zarazem kierunkowskazem, co ma swoje zalety. Spodziewam się, że tak za 50 lat w Europie słowo "liberał" będzie równoważne ze współcześnie rozumianym socjaldemokratą, a partie uchodzące za wolnorynkowe zrezygnują z postulatów takich, jak podatek liniowy. Za konserwatywne uchodzić będą partie, które obecnie są partiami centrowymi i nie opowiadają się ani za postępowością obyczajową, ani za konserwatyzmem.

Aregirs · Gość

Jeszcze uściślę sprawę podatków. Te 266,67zł to kwota brutto, czyli delikwent na rękę by miał dostawać <66,67zł, a 200zł byłoby wspomnianym podatkiem. O czym tu mówić? Urzędnicy się o takiego biedaka troszczą:
- utrzymując go ze swej łaski, karmionego zasiłkiem, który podwyższa podatki (jemu też, tak!);
- zabraniając mu pracować za mniejszym niż wymyślone przez siebie wynagrodzeniem (czyli ingerując w rynek i niszcząc miejsca pracy w imię nie wiadomo czego);
- nakładając mnóstwo ograniczeń na gospodarkę, przez co jedzenie, które ów biedak kupować musi, jest droższe i trudniej znaleźć mu pracę (bo potencjalny pracodawca ma problemy z rozwinięciem swej działalności).

Czyż nie lepiej pozwolić mu normalnie pracować?

Rafael · Gość

mj