Forum Sympatyków Janusza Korwin-Mikkego

Gość

Błagam! Niech tutaj wreszcie zrobi się porządek bo nie można się połapać w tylu tematach o tylu postach!

Wysilmy się teraz nad tym co możemy zrobić dla partii. Wszelkiego rodzaju ciągłe rozmyślanie, filozofowanie, zakładanie nowych planktonów to szkodliwa zabawa !

Mamy już parę sensownych pomysłów Exclamation

Po pierwsze:
Wykorzystać tą siłę, która jest już przy nas.
-Popularność Janusza Korwin-Mikkego: Zamienić go na "maskotkę" (bez żadnego obraźliwego znaczenia) partii, która będzie taką egzotyką zaciekawiającą nowych ludzi.
-Zdobyte doświadczenie Wojciecha Popieli: Niech prowadzi ze spokojem na razie partię. W razie potrzeby udzielenia jakiegoś wywiadu czy coś wysłać właśnie jego jako OFICJALNEGO reprezentanta partii!

Po drugie:
Wykorzystajmy nasze zdobyte doświadczenie. Dostaliśmy już tyle razy nauczkę: ŻADNYCH SOJUSZY Z NIKIM! SAMI, zawsze i wszędzie!

Po trzecie:
Jak już wielu słusznie zauważyło: Potrzebny jest program realny na 4-letnią kadencję, opierający się GŁÓWNIE NA:

Idea

1 - SUWERENNOŚCI POLSKI (wycofywanie się z UE w miarę możliwości).

Idea

2 - ZMINIMALIZOWANIU WPŁYWÓW PAŃSTWA NA ŻYCIE PRYWATNYCH JEDNOSTEK (jak największa możliwa prywatyzacja różnych placówek państwowych, eliminacja jak największej ilości zbędnych prohibicji, zakazów i nakazów oraz idiotycznych ustaw).

Idea

3 - SUROWE KARY DLA PRZESTĘPCÓW (dość tego, że za morderstwo zamiast kary śmierci siedzi się parę lat, a za gwałt i pobicie prawie nic nie można zrobić).

To wszystko oczywiście trzeba dokładnie dopracować - co i jak da się zmienić przez 4 lata w obecnej sytuacji itd. Trzeba też głównie przekonywać ludzi z RG UPR. Liczę na wspaniałych Panów, którzy raczą zadawać się z takimi ludzkami jak my mimo, iż są z RG. Mam na myśli pana Dariusza Wieczorka, Grzegorza Grockiego i pewnie jeszcze jakichś, których teraz nie jestem w stanie wymienić.
Ja na razie tylko podaję koncepcję, która ogólnie opierać ma się na: SUWERENNOŚCI (punkt 1), WOLNOŚCI (punkt 2) i SPRAWIEDLIWOŚCI (punkt3)).

Po czwarte:
Niech każdy kiedy tylko ma czas, kiedy tylko coś usłyszy/przeczyta/zobaczy notuje potknięcia, najmniejsze szczególiki WSZYSTKICH polityków, którzy dotychczas są w sejmie, z wielkim naciskiem na PO, która ma nasz elektorat!
Niech do tego poda źródła (by informacja była wiarygodna i na pewno prawdziwa) i niech treść owych źródeł kopiuje i umieszcza wraz z całym "donosem" w razie gdyby oryginalne źródła wygasły po pwenym czasie. Proszę o jak najszybsze publikowanie takowych informacji na publicznym forum, gdzie każdy UPRowiec ma dojścia - w ten sposób wszyscy będziemy mieli argumenty PRZECIW danym partiom/politykom (a nic tak nie jest silne jak argumenty przeciw i nieszczenie kogoś).
Nie bać się, że to co podacie będzie miało istotne - liczyć może się dosłownie WSZYSTKO. Najwyżej jeśli ktoś przesadzi to się to potem usunie.

Po piąte:
Kolega z partii i młodzieżówki w Poznaniu, Marcin Zywert, podał świetny pomysł zgłaszania przez partię UPR projektów ustaw. Bardzo prawdopodobne, że żaden ze zgłoszonych przez UPR projektów nie przejdzie ALE (i o to właśnie tutaj chodzi!) będziemy mieli się czym chwalić i czym oczerniać wszystkich tych, którzy są teraz w sejmie. Chodzi tutaj o projekty z dość popularnym pomysłem, który uzyska dużą aprobatę społeczeństwa. Na przykład ZNIESIENIE przymusu finansowania partii !
Proszę o zgłaszanie pomysłów ale nie wyskakiwać z żadnymi kosmosami, które nie cieszą się poparciem ludzi!

Po szóste (na razie ostatnie ale BARDZO istotne):
Proszę skończyć z szerzeniem jakichś beznadziejnych, małoistotnych, nierealnych i ośmieszających poglądów w imieniu UPR, tudzież jako sympatyk/członek Unii Polityki Realnej !

Trzymajmy się z daleka od polityki NIEREALNEJ!
Często są to rzeczy, których i tak nie ma w programie, nie da się wprowadzić nawet jeśli wydarzyłby się jakiś mały cud itd.

ŻADNYCH dyktatur, monarchii, anarchii, kar śmierci za aborcję.

Żadnego gadania o roli kobiet, miejsca dzieci niepełnosprawnych itd. - jesteśmy partią, która głosi, iż to RODZINA SAMA ma decydować o tym kto co ma robić i gdzie mają się uczyć dzieci, a nie zgraja urzędasów!
Zatem proszę zostawić dla siebie swoje własne poglądy na sprawy życiowe! (Wręcz błagam o to, bo naprawdę przeszkadzają potem takie niuanse przy przekonywaniu).

Dobrze by także było zostawić kwestie wiary z dala od polityki. Stwierdzenia typu "tylko nasza religia jest słuszna" są naprawdę odstraszające dla większości osób.

Błagam także o skończenie z wyzywaniem wszystkiego i wszystkich na około! Gdy ludzie widzą kogoś, kto na wszystkie strony zieje ogniem, każdego nazywa lewakiem itp to utwierdza się tylko w przekonaniu "oszołomy!".

Jeśli wyzbędziemy się tej otoczki radykalizmu (radykalizm nigdy nie zdobędzie poparcia większego niż parę procent) i staniemy się opanowanym ugrupowaniem, które dąży STOPNIOWO do ZMINIMALIZOWANIA wpływów Państwa na prywatne życie człowieka, walczy o suwerenność Polski (ale w sposób elegancki i kulturalny) i kieruje się REALIZMEM (tak jak na naszą nazwę przystało - wie co w danej chwili jest realne a co nie!) to czeka nas sukces - proszę mi wierzyć, prędzej czy później (ale nie aż tak późno jak by się zdawało - trzeba tylko trzymać się konsekwentnie tych wszystkich wytycznych)!

Gość

100% racji.

Athei Overlord · Gość

Zgadzam sie! Noka, dla takich dzialaczy UPR jak Ty, stawiam na te partia kreske. Bo jesli takich dzialaczy bedzie wiecej, to bedzie to rzeczywiscie partia polityki REALNIE liberalnej, tzn zajmujacej sie kwestia transformacji, a nie arena ekstrawagancji. Poruszyles tu bardzo wiele istotnych kwestii. Bardzo cenne. I pozwole sobie prezentowac Twoj tekst tym, ktorzy mowia o nas "oszolomy"!

Nevar · Gość

Ten tekst należało by umieścić na stronie głównej UPR i przedrukować w NCzas!...

PawelBB · Gość

Podpisuję się pod kolegą Norbertem, koniec lamentowania. Najwyższy Czas wziąć się do roboty, tylko sprawa jedna, musi być koordynacja działań pomiędzy szefostwem partii, a zwykłymi sympatykami jak my. Informacja i komunikacja, sprawne struktury, a przede wszystkim praca u podstaw mogą nas zaprowadzić do sukcesu.

C1REX

Brawo. Moje gratulacje.

Zgadzam w niemal każdym względzie.

Trzeba jeszcze z marketingu politycznego się podszkolić i uciszać szkodników.
Przykładem jest Prawy Koliber, który chciał jak najlepiej, ale nie najlepiej mu wyszło. W takim wypadku uprzejmie należy zwracać ludziom uwagę, że coś jest niemedialne i szkodliwe dla UPR.

Gość

Po 7 wypada zalozyc wlasne forum na stronie UPR.

Gość

Ale w tami wypadku to należy ZLIKWIDOWAĆ ! Albo zmienić nazwę na forum UPR i dać link na stronie głównej partii.

agęt · Gość

Alfista · Gość

Ten motyw z unią jest nierealny, poza tym będzie w pewnym stopniu odpychający dla potencjalnego elektoratu
jedynie co możemy wpisać to zapewnienie o rzetelnym, konsekwentnym dbaniu o polskie interesy w UE

LigaPR

Noka Twoje podejście do tworzenia programu nie ma nic wspólnego z marketingiem.

Na przykład postulat "zaostrzenia kar". Wiesz w jakich przypadkach Republikanie w jakimś stanie wysuwają taki postulat? Wtedy gdy w jakimś stanie pojawi się tuż przed wyborami pojawi się seryjny morderca i ludzie czują emocjonalnie zagrożenie.

W tej chwili w Polsce poziom przestępczości nie jest na tyle wysoki, aby kogokolwiek zainteresowało podwyższanie kar.

To się robi zupełnie odwrotnie. Robi się badania co ludziom doskwiera najbardziej i wtedy do tego dopasowuje się postulaty programowe.

Podobnie suwerenność Polski. Ja wiem, że to zasadnicza sprawa, ale ludziom się wydaje, że ta suwerenność nie jest zagrożona i można rozlepiać plakaty pt. "Koniec Niepodległości", ale skutek będzie taki, że czytelnik tylko popuka się w głowę z politowania nad bandą oszołomów Korwina, UPR znów nie wejdzie i nie będzie miał w Sejmie podczas konferencji mówić o tych zagrożeniach.

Zresztą jak pewnie możesz zaobserwować, po wyeliminowaniu So i LPR PiS stał się nagle bardzo eurosceptyczny, żeby utrzymać ten elektorat. Wprawdzie ten eurosceptycyzm jest tylko udawany i na pokaz. Ale już widać, że będą o ten elektorat się bić.

Nie ma to nic wspólnego ze zmianą programu. Zaostrzenie kar może być na stałe wpisane w program. Chodzi o to, żeby nie rozlepiać idiotycznych plakatów "Kara śmierci dla morderców" podczas gdy o morderstwach w Polsce prawie nie słychać.

Gość

Yam & Imv: Podzielam Wasze zdanie. Wysłałem w tej sprawie maile do administracji tego forum. Oczywiście możemy zrobić osobne forum, tudzież cały portal Unii Polityki Realnej, gdzie będziemy wszyscy się udzielać, jednak obawiam się, iż może to być trochę bez sensu jeśli większość społeczności tego forum pozostanie nadal tutaj.

Agęt & Alfista: Dlaczego ma być to nierealne? Napisałem wyraźnie o stopniowym wycofywaniu się. Tym samym damy do zrozumienia, że sprzeciwiamy się takim modelom Państw, jakie narzuca UE. Państwa, które mieszają się w każdy drobny szczegół naszego życia i które zabierają horrendalne sumy pieniędzy.

LigaPR: Nie jestem specjalistą od marketingu i też nie zamierzam zajmować się budowaniem samego marketingu politycznego w partii. Piszę tylko o tym co powinniśmy zrobić teraz i jaką mniejwięcej scieżkę powinniśmy obrać.
Nie wiem skąd się wziął plan o rozwieszaniu plakatów "kara śmierci dla morderców", ja o niczym takim nie pisałem. Wręcz przeciwnie - nawołuję o "zniesienie" tego radykalizmu, który cały czas panuje w UPR. Po prostu nasz program można przedstawiać w zupełnie inny sposób. Zamiast opowiadać o jakichś abstrakcyjnych (i dla większości w ogóle nie zrozumiałych) ideologiach "liberalizmu", "konserwatyzmu", "prawicowości" lepiej mówić coś, z czym wiąże się nasz program i co ludziom się bardzo spodoba: na przykład zmniejszanie wpływów Państwa na życie prywatne ludzi itd.

C1REX

Ale LigaPR ma rację. Wiem jakie są opinie ludzi na temat UE. Zdecydowania większość uważa, że wyszło to nam na dobre. Nie chcą przyjmować do wiadomości, że jest jakiekolwiek zagrożenie.

Zamiast tego, trzeba głosić, że UPR chce silnej pozycji Polski na arenie międzynarodowej.
W gruncie rzeczy to to samo, ale lepiej brzmi.

O wychodzeniu z UE radzę nawet słowem się nie odzywać.

No i generalnie skupiać się na PIENIĄDZACH.
Wszystko obracać w stronę kasiory.

Mówić o reformach, że są opłacalne, bądź nie, finansowo.

Gość

Zgadzam się z Noka i nie zgadzam się z tymi, którzy się z im nie zgadzają.

Gość

Gdy ludzie/media spytają o stosunek do Unii to kłamiemy w żywe oczy czy owijamy w bawełnę w stylu, nie podoba nam się to i siamto ale z drugiej strony to jest fajne itd. ?

szyblucki · Gość

Dobry tekst Norbert!Bierzemy się do roboty.Myślę że Najwyzszy Czas demaskować Platforme(kwestie obywatelskiej inicjatywy ustawodawczej a propos zniesienia finansowania partii z podatków).i promocja partii już na następne wybory.I żadnych koalicji!Umiesz liczyć licz na siebie!

Gość

Też się zgadzam, aczkolwiek "prawicowość", "konserwatyzm", "liberalizm" to nic wstydliwego i można tych wyrażeń używać.

Dotychczas kar śmierci za aborcję nikt nie proponował, tak samo "nasza wiara jest słuszna", więc spokojnie Smile

Stefan · Gość

Co do UE już "tylko" 72% ludu ją popiera według TNS OBOP (a więc praktycznie pewno to będzie mniej). A jeszcze nie tak dawno temu widziałem że UE popiera około90% ludzi.

Mi sie wczoraj udało przekonać jedną osobę do UPR a właściwie w pewnym sensie była już przekonana częściowo(od razu wiedziałem że jest nam bliski bo krytykował demokracje). Łatwo mi poszło. Mój pierwszy 100% sukces.

Tak więc należy skupiać się:
1)na chęci obniżaniu podatków,zbędnego socjalu,mówić że zasiłki dla bezrobotnych będzie potem trzeba zwracać(jeśli ktoś był bezrobotnym i pobierał ten zasiłek niech zwróci w przyszłości).
2)na likwidacji ZUS
3.Mówić dlaczego UE jest zła. NIE BÓJMY SIĘ TEGO ROBIĆ! Nikogo nie odstraszymy od nas krytykowaniem UE jeśli mądrze to będziemy robić.
4.Na zwiększaniu wolności gospodarczej
5.Możemy pomówić o bonach edukacyjnych, i prywatyzacji lecznictwa

I należy wciąć budować nowe struktury. Chce w 2009 roku należeć do lubelskiej młodzieżówki UPR. Jeśli nie zostanie utworzona do tego czasu to ja założę! I niech każdy myśli podobnie!
Przecież jest ten rejestr osób popierających UPR.
I należy wierzyć że wejdziemy do sejmu

Indefinite

chcialbym tylko zauwazyc ze gdy bedziemy wszystkie nasze argumenty zmieniac czy tez dopasowywac by tylko zyskac jak najwiecej ludzi i niektore glowne postulaty UPRu przemilczac to staniemy sie tacy jak inne partie ... a to wlasnie rozni nas od nich.Trzeba byc stanowczym .

joe · Gość

Indefinite, to co się mówi przed wyborami, a co się robi po nich to 2 różne bajki. Ludzi trzeba oszukiwać. To jedyny sposób na to, żeby odnieść sukces w polityce, a tym samym im pomóc.

Gość

Zapominacie, że "sympatyczne", "nieradykalne" partie też przegrywają wybory (vide Demokraci.pl, SDPL, PK).

Jeśli stracimy radykalizm na rzecz liberalizmu 'ala PO to przerżniemy całkowicie, nic nie będzie nas odróżniąć od PO, a po co głosować na marną podróbkę PO gdy ma się do wyboru samo PO?

Gość

Tutaj nie chodzi o jakieś przemilczanie i oszukiwanie!
Po prostu powiedzmy sobie szczerze: wiele postulatów naszego programu są nierealne do wprowadzenia tak po prostu. Trzeba ustalić jakiś program na 4-letnią kadencję, który będzie zapoczątkowaniem liberalizmu w Polsce.

Taki program na zbudowanie samych fundamentów wolności, a nie od razu całego domu.

Jednak przede wszystkim chodzi o ubieranie tego wszystkiego w inne i bardziej przyjazne słowa! Programu, rzecz jasna, ruszać nie możemy. Jest dobry.

joe · Gość

Bez specjalistów od marketingu politycznego ani rusz. Musimy poprawić swój wizerunek, bo w następnych wyborach znowu nas wezmą za oszołomów, znowu dostaniemy 1 czy 2 procent.
Przecież UPR ma na to kasę.

Stefan · Gość

A nasz program na ile jest?
No i powinien być bardziej jasny bo ja jak go czytałem 1 raz wielu rzeczy nie rozumiałem np. "Voucher"

No i co to ma znaczyć:
3. Dochody państwa pochodzić jeszcze będą z:

Gość

Stefan, ile osób, poza tymi przekonanymi, przeczytało ten program?

Indefinite

przed wyborami na gg mialem napisanego kandydata upru (2h).2dni przed wyborami dalem link do slow jakie przekazal do ludzi by glosowac na Unie WJ na glownej stronie upru.Po wyborach otrzymalem wiadomosci od 2 kolegow ze jak widzieli kandydata nam moim gg to nic sobie z tego nie robili ale jak zobaczyli link to weszli przeczytali i sie czesciowo przekonali .Troche po stronce pochodzili i wkoncu oddali glos na mojego kandydata i co wazne przekonali sie do UPRu.Teraz jak pojawi sie cos ciekawego na UPRze to daje link jest zawsze szansa ze ktos wejdzie na link i sie przekona(chociaz ostatnio na stronie glownej nic sie nie dzieje).
Jak dla mnie sposob jest jeden: juz teraz zaczac reklamowac upr jak przed wyborami robic jakies spotkania czlonkow, sympatykow i dyskusje ogniska itp(chociaz coraz chlodniej :/).W zaleznosci od mozliwosci w danym miescie.Jesli nie rozbudujemy struktur to nic nam sie nie uda.Jak ludzie nie zobacza ze jest nas wielu to beda myslec jak o jakis szalencach jakis jednostkach ktorzy maja nierowno w glowach.A jak to sie mowi w kupie sila i nasz kochany lud jako komformisci do wiekszosci sie przyporzadkowuja.

Rafael · Gość

To może napiszmy list do prezesa Popieli jako użytkownicy Forum Sympatyków z postulatem o wynajęcie paru pijarowców? To by może coś dało, a przynajmniej zasygnalizowało sprawę.

Stefan · Gość

wkg

Racja , racja, tylko jedno pytanie: jeśli wśrod tych podstawowych haseł programowych ma być kara śmierci, to gdzie jest miejsce dla mnie? Bo tak się składa ,że popieram program wolnościowy gospodarczy, program polityki zagranicznej i jeszcze parę aspektów ,ale w sprawie kary smierci jestem absolutnym, zdecydowanym i zdeklarowanym przeciwnikiem. I co? mam sobie szukać innej partii, czy to jest postulat który może przejść do kategorii "drugorzędne"? Do sensownego systemu sprawiedliwości wystarczy mi mniej przekupnych sędziów...

Dittohead · Gość

Stefan · Gość

wkg

Stefan, nie chcę tu wszczynać dyskusji, więc krótko odpowiem: nie chcę więcej praw dla mordercy , ale praw sprawiedliwych. I mniej praw dla skorumowanych składów sędziowskich.

Tak się składa, że mój dobry znajomy spędził więzieniu większość swojego życia za popełnienie zabójstwa (nie będę się wdawać w szczegóły ). Człowiek jest od paru lat na wolności, znam go na tyle dobrze by stwierdzić ,że jest jednym z najbardziej uczciwych i porządnych ludzi jakich znam. Na wolności mógł być dużo wczesniej gdyby zapłacił łapówkę sędziemu (sędzia sam mu zaproponował wprost). Nie zapłacił -uniósł się honorem. Wielokrotni , świadomi mordercy, bez poczucia winy wychodzili ze znacznie krótszymi wyrokami niż ten mój znajomy, który całe zycie usiłuje odpokutować za to , co zrobił. Niestety życia tej osobie nie zwróci, a o karę śmierci to sam prosił na swojej rozprawie, bo mu po tym życie zbrzydło. Jak twierdzi został skazany na życie z koszmarną pamięcią.

Moje pytanie jest konkretne: czy dla przeciwnika kary śmierci jest miejsce w UPR czy mam szukać innej partii na którą będę głosowac w nastepnych wyborach?

Alfista · Gość

Czy można być za sprawiedliwością , będąc jednocześnie przeciwnikiem KS?
Moim zdaniem nie można.

LigaPR

wkg: Jasne, że tak. O ile wytrzymasz napór fanatyków, którzy słowa wypowiedziane przez JKM uznają za dogmat.

Tylko pamiętaj, że kara śmierci jest dla wielokrotnych morderców i brutalnych wykolejeńców i gwałcicieli, a nie dla kogoś za popełnienie 1 zabójstwa, jak Twój znajomy.

wkg

Alfista podaj sprawiedliwy wyrok w sytuacji dość częstej w Polsce:
kobieta pracuje, utrzymuje dom i dzieci, do domu przychodzi czesto nawiany po wypłacie mąż alkocholik i katuje ją i dzieci, wyzywa, bije, łamie kości, przepija pieniądze zdobyte przez kobietę dla niej i jej dzieci.

Po każdorazowym pobiciu laduje w areszcie na 24 godziny poczym wychodzi i katuje dalej.

Po latach, w czasie kolejnej bijatyki, zalana krwią kobieta, w ferworze łapie za nóz i wbija mężowi raniąc go śmiertelnie.

Maz jest ofiarą, ona ląduje na lata w więzieniu za morderstwo. Sprawiedliwiej byłoby ją powiesić?

Polskie więźniarki to w ogromnej mierze skazane za zabójstwo/morderstwo mężów ofiary wieloletniego znęcania się, pobić, gwałtów. Proponujecie powywieszać je wszystkie w ramach sprawiedliwości?

Ne wiem czy dwie powyżej reakcje na moje pytanie odzwierciedlają stanowisko partii - w sumie nie są to odpowiedzi wprost ale dość jednoznaczne sugestie.

Wracając do tematu i programu realnego wyborczego ponawiam: czy kwestia KS jest podstawowa kwestią w UPR ?

Alfista, a jak cię jakaś banda napadnie w ciemnym zaułku i w obronie własnej kogoś zranisz śmiertelnie, to ty będziesz skazany za morderstwo. Nie będzie świadków potwierdzajacych twoją wersje. Wszystcy kolesie zranionego zeznają , ze to tygo napadłeś. Może nawet sam będziesz głosować za tym by cię powieszono?

Alfista · Gość

Na pewno KS nie będzie przy zabójstwie w afekcie czy też na skutek wypadku drogowego.
wkg coś mi się zdaje, że popadasz w skrajności.
No jest to punkt programowo ważny natomiast z jego wprowadzeniem byłyby niezłe mecyje.

wkg

"No jest to punkt programowo ważny natomiast z jego wprowadzeniem byłyby niezłe mecyje."

Coś więcej na ten temat można? Nie chce mieszać w tym wątku, bo piszę z komputera z którego nowego wątku nie mogę załozyć, jesli to bruździ w temacie to proszę o przeniesienie tego posta gdzie indziej.

Interesują mnie te wspomniane "mecyje" i co z tego wyniko.

LigaPR

Alfista: KS to kwestia moralna i tak jak aborcja nie znajdziesz dobrego rozwiązania, bo obie strony mają swoje racje. KS postulował też na początku PiS (ukradli nam pomysł) ale potem odstąpili. KS w programie nic nie pomaga, a tylko pomaga wzbudzić agresję w wyborcach. Jestem za karą śmierci za WIELOKROTNE morderstwa, ale jestem też za tym, żeby nie umieszczać tego w programie, bo to czy ktoś dostaje dożywocie, czy się go wiesza ma przełożenie na gospodarkę zbliżone do zera. Bo jedno odszkodowanie dla rodziny za niesprawiedliwy wyrok może wielokrotnie przebić koszty utrzymywania więźniów. Większym problemem jest to, że prawo jest nieczytelne i omijane niż sama wysokość kar.

LigaPR

wkg: KS jest nie zgodna z Konstytucją Europejską, która będzie podpisana 13 grudnia. Więc się nie przejmuj. Nie da się jej wprowadzić bez wystąpienia z UE, albo zmiany KE.

wkg

"ale jestem też za tym, żeby nie umieszczać tego w programie, bo to czy ktoś dostaje dożywocie, czy się go wiesza ma przełożenie na gospodarkę zbliżone do zera."

Otóż to.
A gwoli ścisłości o przejmowanie się nie chodzi ale o wewnętrzną spójność. Nie mogę być zwolennikiem partii, ktora nie dopuszcza mojego pogladu na jakąs sprawę w "marginesie róznorodności".

Po prostu lubię spójność wewnętrzną- jesli UPR stwierdza ,że co prawda jest zwolennikiem KS, ale nie jest to sprawa priotytetowa i dopuszcza inne poglądy w tej kwestii ,to jest to i miejsce dla mnie. A jak nie - no to nie.

Własciwie każdy człowiek ma inne poglądy niż reszta świata w jakiejś kwestii -rzecz w tym czy z owej kwestii zrobi się sztandarową czy nie.

Glendziol

Jako że to mój pierwszy post na tym forum to witam wszystkich. A po ty wstępie przystąpię od razu do polemiki.

wkg Z tego co wiem to kara śmierci jest jednym z postulatów UPR ale należy na nią patrzeć z perspektywy pozostałych zmian postulowanych w prawie. Kara śmierci będzie miała miejsce w wypadku wielokrotnego zabójstwa lub też zabójstwa z zimną krwią. UPR postuluje w każdym wypadku za wolnością jednostki. Każda jednostka w myśl tych założeń prawo do własnej obrony więc w podanych przez Ciebie przypadkach nie dość że osoba ta nie będzie skazana to powinna zostać całkowicie uniewinniona, a to czy tak sie stanie zależy już od sędziów, którzy jednak będą ją sądzić na podstawie praw które nie pozwolą im skazać kogoś za działanie we własnej obronie.

Wracając zaś do meritum tematu. Czyli co robić? Uczyć sie z historii! Wszytko już było. Wiecie jak Cezar powoli zniszczył popularność Senatu wśród ludu rzymskiego? Przepchnął ustawę nakazującą publikację obradów Senatu. Lud mógł wtedy na własne oczy zobaczyć małostkowość i zawiść swoich wcześniejszych idoli. W naszych obecnych warunkach powinna to być szeroka publikacja wyników głosowań poszczególnych partii na sprawy o zasadniczym znaczeniu dla ludzi czyli kwestii podatków, biurokracji itp. Ciągle słyszy się, że PO czy PiS popiera obniżanie podatków i biurokracji ale po sprawdzeniu wyników głosowań okazuje się coś zupełnie przeciwnego. Informacje te są dostępne lecz należy je rozpowszechniać.

Xerces

www_mikke_dyskutuj_com (zamień podkreślenia na kropki)

wkg

"UPR postuluje w każdym wypadku za wolnością jednostki. Każda jednostka w myśl tych założeń prawo do własnej obrony więc w podanych przez Ciebie przypadkach nie dość że osoba ta nie będzie skazana to powinna zostać całkowicie uniewinniona, a to czy tak sie stanie zależy już od sędziów, którzy jednak będą ją sądzić na podstawie praw które nie pozwolą im skazać kogoś za działanie we własnej obronie. "

UPR postuluje w każdym wypadku za wolnością jednostki. Każda jednostka w myśl tych założeń prawo do własnej obrony więc w podanych przez Ciebie przypadkach nie dość że osoba ta nie będzie skazana to powinna zostać całkowicie uniewinniona, a to czy tak sie stanie zależy już od sędziów, którzy jednak będą ją sądzić na podstawie praw które nie pozwolą im skazać kogoś za działanie we własnej obronie.

"Nie powiesić, ale wymierzyć adekwatny wyrok. Przykre? Tak. Ale za żadną cene nie można dopuścić w Państwie do sytuacji, gdzie przyzwala się na dokonywanie samosądów"

No i już tu mamy dwie różne interpretacje. A wiecie co sądy robią? Akurat czytałam kiedyś raport na temat kobiet skazanych w Polsce (nie mam pojecia jak to wygląda gdzie indziej): w przypadku prztoczonym przeze mnie - maltretowana psychicznie i bita latami kobiera zabija męża- tylko 2% przypadków sędziowie uznają za "obronę własną" lub "działanie w afekcie".

W przytłaczającej ilości przypadków jako klasyfikację prawną przyjmuje "działanie z zamiarem zabicia" -a widełki kar są zupełnie różne dla tych klasyfikacji. Argument: no bo skoro przez tyle lat w "afekt" nie wpadła, nawet jak jej nogi, ręce i nos łamał, to teraz też żadnego afektu nie było- morderczyni, najwyższa kara dla niej. A niech się społeczeństwo cieszy , że mordercy dostają adekwatne kary ( to już mój komentarz...)

Oczywiście zgadzam się , że to system żle działa, ale ani kara śmierci ani jej brak tego systemu nie poprawią.

Mam jak najgorsze zdanie o polskim wymiarze sprawiedliwości, tak się złozyło, że idiotyczne przypadki wymiaru niesprawiedliwości widze dookoła - czy UPR (bądz cokolwiek powstaie po ostatnich wyborach) ma lepszy pomysł na jego poprawę niż KS?

Gość

wkg - co ma kara śmierci do pierdolca sędziów? Równie dobrze mogą skazać ta kobietę na męczenie się do końca życia w więzieniu, chociaż ona się tylko broniła.
To jest argument na zasadzie: a jeśli sędziowie będą niesprawiedliwi. Można tak znieść wszystkie kary, żeby nikt nie został niewinnie ukarany.

Dinsdale · Gość