Forum Sympatyków Janusza Korwin-Mikkego

Gość

Pytanie jak w temacie.
Właściwie jako dogmat traktuje się tu twierdzenie, że Korwin odstrasza nam zwolenników głupimi wypowiedziami, itp.
Ale czy rzeczywiście tak jest? Ostatnio pojawiły się głosy, że to przesada i JKM działa pozytywnie - vide wybory prezydenckie.
A więc zapraszam do dyskusji.

Ja sam uważam, że poza paroma wypowiedziami Korwin odwala dobrą robotę i zamiast tak go chować i odcinać sie od niego trzeba go promować. Owszem czasem cos palnie, a lud pomyśli, że stosunek partii, ale czy to naprawdę tak nam straszliwie szkodzi, że połowa zwolenników odchodzi?

award · Gość

Korwin bedzie w szafie jak sie sam do niej schowa. Dla mnie to on jest szara eminencja w UPRze i decydujacy glos nalezy do niego

Gość

Chyba każdy kto tu jest, jest tutaj przez Korwina. Wiadomo, że lepiej żeby nie gadał o murzynach i Koperniku mnie też wkurza ale On generalnie wymiata. Zostawić !

Gość

O o Koperniku jeszcze nie słyszalem. Czyzby byl to niemiecki Bond?

Black Ninja · Gość

Alfista · Gość

W moim przypadku na liberalne tory również przestawił JKM 1991 roku.
Dla tego nurtu w naszym kraju zrobił naprawdę wiele natomiast obserwując "wybryki" nasuwał mi się taki komentarz : no nie znowu palnął głupotę.
Najgorsze jest ubliżanie wyborcom te różne epitety ,gnojenie dziennikarzyn.

Po każdych wyborach zwiększa się u mnie niechęć do wyborców czyli Polaków, w tym względzie jako człowieka rozumiem JKM-a, natomiast politykowi takie zachowanie nie przystoi.
Nerwy powinien trzymać na wodzy inaczej nie ma szans, powtarzam nie ma szans na sukces.
Nawet gdyby się zmienił to każdy dziennikarz ustawiony przez mocodawców załatwi sprawę od razu.
Pojawiają się negatywne emocje ,niewyraźna wymowa i JKM jest ugotowany
-to schemat.
Co dalej nie wiem schemat z szafą raczej nie wypali, liczę natomiast na energiczne ruchy ze strony zarządu czego na razie nie widać.

Black Ninja · Gość

Alfista · Gość

BN ale powiedz szczerze na takim malutkim terytorium to zadziałało nie?
Zgadzam się ,że powinno się być wiernym zasadom do końca ale wtedy można zapomnieć o uprawnianiu polityki ,zostaje się dziejopisarzem.
JKM z całą pewnością wybrał to drugie.
Nie wiem dlaczego? Być może zna siłę mediów i oporu społecznego.

bodzio · Gość

Schować go do szafy byłoby najlepiej. Wczoraj albo przedwczoraj znowu na blogu pisał głupoty i to takie, że aż wstyd, tym razem były to rasistowskie uwagi o Murzynach. Embarassed

Ale Korwin się nie da schować.
Bo :
- on lubi być w centrum uwagi
- ma za mocną pozycję w UPR zagwarantowaną jakoś prawnie
- dla wielu młodych ludzi jest nieomylnym guru
- ma charyzmę i to dużą (przypominam charyzma to coś, że komuś przypisuje się cechy, których nie ma - jemu wyjątkową inteligencję i nieomylność)

Brytan · Gość

Co to w ogóle za temat? Fakt, niektóre wypowiedzi Korwina mogą powodować u ludzi jakieś negatywne skojarzenia. Ludzie ci, najczęściej powierzchownie oceniają rzeczywistość. To, że lubi być w centrum uwagi to jak najbardziej jego atut, który przemawia za jego "przywództwem". Głupcem jest ten, który uważa kogoś za nieomylnego. A ponieważ nie uważam UPR-owców (nawet młodych) za pierwszych-lepszych kretynów to ten argument odpada. Charyzma to coś co przyciąga ludzi do człowieka nią obdarzonego. Temat dla mnie nie istnieje. Zresztą to właśnie JKM był osobą, dzięki której po raz pierwszy zwróciłem uwagę na UPR.

szyblucki · Gość

Korwin odwalił gigantyczna robote.I my jestesmy mu wdzieczni.Na Nim się wychowałem i jestem Mu wdzięczny że mogłem Go zaczac czytać.Ale poiwedzmy sobie też jasno:politykiem jest słabym,za to publicystą doskonałym.Nie we wszystkim człowiek jest świetny co sam zreszta Korwin nie raz pisał.
Fakt że dla niektórych jest nieomylnym guru-dla mnie zresztą też był do niedawna-nawet jak palnął głupotę to szukałem różnych tłumaczeń,żeby Go bronić.Oczywiście teraz ma 99 proc racji ale i do Pana Janusza należy podchodzić nie bezkrytycznie.Też jest tylko człowiekiem-choć wybitnym.

Gość

Nie zajmujmy się tym, co możemy, czy tym na co zgodzi się UPR, tylko tym, co powinniśmy Wink

Widzę, że jednak większość została przekonana przez JKMa. Więc może i na innych on zadziała...
Niektórzy krytykują go za nadmierny radykalizm, ale może bez Korwina ruchu UPR wcalr by nie było. Czy ktokolwiek, kogo znamy teraz w polityce dorobił się pozycji sam, bez pomocy mediów, a nawet z ich przeciwności? Czemu nikt inny z nas się nie wybił? Tylko nie pieprzcie, że JM ich zasłonił, bo takich zwierząt nie ma. (Zwracam się głównie do Black Ninja)

Wybaczcie literówki, piszę z nieswojej klawiatury

Gość

Napiszę dłuższą analizę wyborów, ale antykorwiniści-neofici mnie nie przekonują.

Black Ninja · Gość

Gość

W porównaniu z innymi UPRowcami - sukcesy.
Wymień jakiegokolwiek innego UPRowca, który tyle zrobił.
Nie wspominajac, że udawało mu się przegonić reprezentantów większych partii (Frasyniuk we Wrocławiu, Bochniarz w prezydenckich, Wierzejski w Warszawie).
6% w Poznaniu to coś - był to 1993 r., ale jeden z najpopularniejszych posłów. Niestety, wtedy UPR w Polsce nie przekroczyło 5% i to 6% w Poznaniu nic nie dało...

bodzio · Gość

agęt · Gość

On o Murzynach nie pisze po to, żeby osłabić partię. On to robi z dwóch powodów: wydaje mu się, że zna się na wszystkim i w każdej sprawie warto wypowiedzieć się kiedy tylko znajdzie się okazja oraz dlatego, że jest przekonany o sile swojej logiki. O ile drugiego nie umiem obiektywnie ocenić, o tyle pierwsze jest po prostu złe.

Alfista · Gość

Co by nie mówić, politycznie strzela sobie samobóje .Najgorsze ,że nie jest sam często przez te wypowiedzi musimy świecić oczami

Gość

No ale przecież ma rację z tymi Murzynami..

Tirramisu · Gość

bodzio · Gość

Gość

1. Wystarczy porównać poziom cywilizacyjny.. Co osiągnęli biali (Europa), a co czarni (Afryka).. Dlaczego to biali skolonizowali Afrykę, a nie czarni Europę? Razz

Dlaczego człowiek jeździ na koniu, a nie koń na człowieku? Wink

Znasz czarnych wynalazców?
2. Ojej..
3. Wolno, tylko faktycznie publicznie mógłby się z tym nie chwalić.. ale na blogu? Kto czyta tego bloga? Albo zdeklarowani sympatycy albo zdeklarowani przeciwnicy..
"Zwykli ludzie" nie czytają blogów politycznych.. dlatego też nie przypisywałbym wielkiej wagi politycznej temu co jest napisane na blogu.

Alfista · Gość

Ale potem dziennikarze skrzętnie to wykorzystują i to chodzi, ma to negatywne przesłanie i tyle.

Gość

bodzio · Gość

KZKG - to co piszesz jest do rzeczy.

Jedna tylko sprawa.
Jest strategia populistyczna (np. Samoobrona), dużo krzyczeć, brać ludzi na prymityw, obiecywać i kłamać. To daje szybki wynik ale później jest też szybki upadek.
A UPR poszedł drogą powolnego i uczciwego przekonywania ludzi do siebie. Gdy były małe szanse to często nie głosowali wcale albo głosowali na inną partię. Ale DLACZEGO teraz nie zagłosowali ci wszyscy "uśpieni"? Przecież od 20 lat wśród młodzieży UPR ma b. duże poparcie. Gdyby teraz ci wszyscy 30-40 latkowie zagłosowali to by było 10-20%.
Jak to wytłumaczyć?
(Sam pamiętam, u mnie w liceum to było tak na oko 30-40% za UPRem.)
Tylko jak już chcesz to tłumaczyć to pisz rozsądnie, nie, że do Anglii wyjechali albo nie chcieli tracić głosu, bo te wybory to było w zasadzie wszystko jedno kto wygra PO czy PIS, zresztą nawet jakby nie było to by było, bo i tak koalicję by zrobiła PO. Czyli z perspektywy straconego głosu tu akurat było obojętne.

Rafael · Gość

Stracony głos - wszyscy głosowali na PO albo PiS, bo mają szanse coś zrobić.

Gość

A pamiętajcie, że wyniki prezydenckie są zaniżone. W wyborach parlamentarnych wystarczy 5%, aby głos się "nie zmarnował". A w prezydenckich szanse mają tylko dwaj najwięksi, więc te 1,43% to tylko twardzi korwiniści. Wszystkich poperających może byc duzo więcej.

zgon · Gość

Stracony głos ? MÓJ GŁOS TO WYRAZ MOICH POGLĄDÓW. WYBORY TO NIE ZAKŁADY BUKMACHERSKIE.
Smile

Gość

Zgadzam się. Tyle że 95% ludzi tego nie kapuje.

Xerces

www_mikke_dyskutuj_com (zamień podkreślenia na kropki)

Dinsdale · Gość

Pojmują pojmują - ale i tak chcą aby Tusk czy Kaczyński dostał więcej od tego drugiego już w pierwszej turze aby pokazać że ma przewagę.

ZX7

Korwin jaki jest każdy widzi, chciałoby się rzec. Lecz tak naprawdę każdy widzi, to co chce.
Jedni podają liczby głosów wyborców zdobyte przez JKM w ciągu ostatnich lat i liczbę "zdobytych" zwolenników.
Inni wskazują na wyskoki, świadome, bądź mimowolne i ich skutki.
Są tacy, którzy dopatrują się agenturalnej przeszłości JKMa.

Ja patrzę na to bardzo pragmatycznie. Ten pragmatyzm wziął się z wielu lat rozczarowań. Jako młody student w 1990 zostałem zauroczony korwinizmem.
Głosowałem na UPR (JKM) od wyborów prezydenckich w 1990.
Dziś nie jestem już nastolatkiem, inaczej oceniam świat i stąd pragmatyzm.

Teza pierwsza jest prosta: JKM szkodzi WIZERUNKOWI UPR.
Piszę wyraźnie: wizerunkowi.
Bo JKM ma też wiele cech pozytywnych, które gdyby zostały WŁAŚCIWIE wykorzystane przyniosłyby pożytek.

Teza druga: elektorat UPR nie jest stały, ludzie się ciągle zmieniają, a UPR z biegiem lat więcej wyborców traci niż zyskuje.
Teza ta oparta jest na danych ze strony:
upr . polityczne . net / Wyniki_w_wyborach

Odnośnie tezy o JKM:
1. Jest świetnym felietonistą potrafiącym pisać o niczym a mimo to przyciągać ludzi.
2. Jest znakiem rozpoznawalnym o olbrzymim negatywnym elektoracie.
3. Jest szarą eminencją UPR, członkiem Konwentyklu mogącym usuwać zarządy partii wedle woli.
4. Ma dar przekonywania wielokrotnie sprawdzony na uniwersytetach.
5. Potrafi pociągnąć za sobą prostych ludzi zatrzymując się na postój z kiełbaskami (wielokrotnie sprawdzone).
6. wypada absolutnie fatalnie w TV.
7. Zawsze w KAŻDYCH wyborach podrzuca minę swojej partii, najczęściej takiego kalibru, który rozkłada partię na łopatki.

Odnośnie tezy o wyborcach:
1991: 253 024
1993: 438 559
1995: 428 969
1997: 266 317
2000: 252 499
2005: około 160.000 ?
2007: około 60.000 ?

Sprawa z JKM wbrew pierwszemu wrażeniu jest szalenie prosta. Gdyby był sposób na nakłonienie/zmuszenie/egzekwowanie by JKM zdobywał ludzi na uniwerkach i przydrożnych barach i nigdy NIE udzielał wywiadów, nie występował w TV i trzymał się z daleka od dziennikarzy, to JKM przynosiłby partii zysk w postaci "złowionych" wyborców.
Natomiast każdorazowe pojawienie się JKMa gdziekolwiek w mediach czy ostatnio teksty na blogu "wywalają" potencjalnych wyborców w kosmos.
Moim zdaniem OBECNIE JKM bardziej zniechęca niż przyciąga.

Czy jest szansa, żeby się zmienił?
A czy moje poglądy nie były już prezentowane przez WIELE osób na przestrzeni ostatnich lat? Czy JKM uznał za właściwe sie zmienić?
Znacie odpowiedź.
JKM ma takie poglądy w głębokim poważaniu i nie zamierza podporządkować się regułom demokratycznej walki o władzę.
JKM nie walczy o władzę, o czym sam pisze, że mu nie zależy. JKM walczy o rząd dusz. On sieje liberalne ziarno i nie obchodzi go wynik wyborczy.
Jeśli komukolwiek zależy na wyniku, to musi zdać sobie sprawę, że z JKM wyniku nie osiągnie.
Czy JKM nie wiedział we Wrześni, że jest prowokowany? Wiedział! I z pełną świadomością ruszył ku przeznaczeniu: rozgłos, parę dni w świetle reflektorów, paruset zwolenników więcej. Takie są jego poglądy.
Nie obchodzi go, że właśnie stracił parę czy kilkanaście tysięcy głosów zdobywając te paręset.
Tak było całe 17 lat i tak będzie.

Sprawa wyborców też jest prosta.
UPR NIE MA STAŁEGO żelaznego elektoratu.
Elektorat jest stopniowo, sukcesywnie tracony. Spośród 60 tysięcy, którzy zagłosowali w tym roku dużą część pewnie stanowili młodzi ludzie, którzy "pierwszy raz".
Dlaczego tak myślę?
Obserwując bloga JKM (jego główne narzędzie pracy agitacyjnej) widzę takie właśnie wpisy. Tam trafiła rzesza ludzi po raz pierwszy stykając się z UPRem pomiędzy 2006 a 2007.

Wnioski kochani wyciągnijcie sami.

Alfista · Gość

ZX7 mój romans z UPR zaczynałem w tym samym okresie i po każdych wyborach , w czasie każdej kampanii czułem zażenowanie po samobójach JKM-a.
Zebrało by się już ze dwa miliony elektorów przez te lata.
Dlaczego znamienna większość traktuje to jako jednorazową przygodę?
Może sporo z nich teraz po prostu zostaje w ten dzień w domach?
Ty i ja głosujemy na poglądy , jesteśmy im wierni ale to rzadko spotykane.
Tym razem znowu uwierzyłem, że Wojciech Popiela wprowadzi choć kilku kandydatów nie udało się. Po Wrześni pozbyłem się złudzeń.
Trzeba coś z tym zrobić .Mija prawie dwudziestolecie , a z kanapy spadamy na sofkę.

szyblucki · Gość

Chyba każdy z nas przeszedł zauroczenie Korwinem.Do niedawna było tak że"wszystko co powie Korwin to było święte-dałbym się nawet za JKM-a pociąć"A teraz widzę że ma 99 proc racji a przede wszystkim zauwazylem ze nie nadaje sie na funkcje lidera partii co było zauwazone.Więc słabsze wyniki JKM-a są wynikiem końcem zauroczenia do Korwina.

Howard Roark · Gość

sytuacja z Korwinem jest bardzo podobna do tej z najwybitniejszym polskim i światowym artystą, Stanisławem Szukalskim:

A few years back it was arranged for him to give a public address and slide show at a rented hall. About seventy people showed up. Szukalski was ecstatic. He loved to hold forth and he felt affectionate toward his every audience. He mounted the podium and within four minutes had alienated or offended everyone in the place. In his opening remarks he praised Reagan to the heavens and dumped all over Picasso (he pronounced it "Pick-ass-oh"; he denigrated art collectors, Russians, FDR, California, America and professional sports, and wound up with a stern denunciation of "homos." Audience members glowered and muttered harsh replies into their lapels but when the lecture was over he received a thunderous and prolonged ovation. They had come to realize that Szukalski was not a man to be judged by conventional criteria; they had applauded him as an outstanding member of their species.

po prostu Arjowie tak mają

diogenespies

hmm

ostatnio gośc od statystyki powiedział że 80% ludzi nie rozumie wykresów słupkowych

czyli zostaje 20% któży teoretycznie mogą zagłosować na UPR
tyle tylko że aby zrozumiec JKMa trzeba umiec coś więcej niz wykresy słupkowe wiec naprawd dużym sukcesem bedzie 5%.

Chciałbym abu Korwin zanalzła się w sejmie i dlatego głosuje na UPR.
( i tylko dla tego)

Szczerze to uważam że jakby UPR miał wynik koło 40% to by sie podpieło do tego rożnej maści cwaniaków ( natura nie lubi próżni) i przeksztalcilo by sie w cos ala PO.

Demokracja własnie polega na zadach cwaniaków i nikt mi nie wmówi ze może byc inaczej.

To jest podobnie jak z socjalizmem idea jest piękna ale wykonac sie tego nie da.

ZX7

Kochani moi, jeśli UPR ma być piękną i niemożliwą do zrealizowania ideą, to się nie rozumiemy. Bo ja chcę likwidacji ZUSu, ja chcę zmniejszenia liczby urzędników, ja chcę zmniejszenia liczby posłów, ja chcę przywrócenia zasady, że uzyskania kocesji w obrocie gospodarczym wymaga tylko działalność związana z bezpieczeństwem państwa !!!!

To JKM traktował, traktuje i będzie traktował UPR jako stowarzyszenie edukacyjne mające za cel PROPAGOWANIE idei. Tylko propagowanie.

"Po co startować w wyborach? W okresie wyborczym mamy dostęp do TVP. Np. prez.Wojciech Popiela zademonstrował ze 20 razy obcinanie zarobków przez fiskus. A kropla drąży skały..."
Tak napisał JKM 30.10.2007.
Ciesze się, że napisał tak otwarcie, bo może wielu z was to otworzy oczy.
Ja o tym wiem, że TYLKO taki cel mu przyświeca.
Nie na darmo ZA KAŻDYM razem robił wszystki możliwe wyskoki i skandale.
Gdyby chciał DOSTAĆ się do Parlamentu to by się dostał.

Gdyby UPR działał rozważniej, to NIE REZYGNUJĄC ze swojego programu dostałby się do Sejmu i MAJĄC stały dostęp do mediów mógł znacznie więcej zdziałać.
Niestety z tym poglądem JKM i korwiniści się nie zgadzają.

Pozdrawiam

Black Ninja · Gość

Gość

PawelBB · Gość

Alfista · Gość

Tak JKM daje wyraźne oznaki ,że nie bardzo zależy mu na ławie poselskiej.
Być może chce pokazać iż nie będzie miał pretensji do Zarządu jeżeli trochę go odstawią.

kubarek

Schować do szafy, szafę zamknąć na klucz, a klucz oddać w przechowanie Ł.Foltynowi!

Rafael · Gość

Albo Biedroniowi..

Dinsdale · Gość

Ale skąd przekonanie że po odstawieniu Korwina byłoby więcej niż te 3%?

Gość

Alfista · Gość

Zdecydowanie Września i Katyń nie pomógł.

Gość

Pytanie ile zaszkodziło?

Kto z wyborców PO i PiS chciał poprzeć JKMa, a JEDNAK tego nie zrobił po Wrześni?
Mnie się wydaje, że to bardzo, bardzo, bardzo nieliczni...

Gość

Przecież JKM mówił to już w kampanii w 2005 roku, że On nie będzie robił pewnych ruchów żeby dojść do władzy. Powtarzał, ża to ludziom ma zależeć żeby On wygrał a nie jemu. On powie prawdę i to leży w rękach ludzi. Ja go popieram w tej kwestii. Może i nigdy UPR nie wygra ale przynajmniej nie będzie kłamać i zniżać się do poziomu tej chołoty !

bodzio · Gość

zgon · Gość