Forum Sympatyków Janusza Korwin-Mikkego

Black Ninja · Gość

Wiem, że już jest podobny temat, ale zakładam nowy, bo chcę zrobić ankietę.

Muszę przyznać, że sondaże PGB (dotychczas najbardziej wiarygodnej sondażowni) zwiodły mnie całkowicie. Naprawdę wierzyłem w te 5-7,5%.

Rzeczywistoć pokazuje jednak, że chyba wspólny start z LPR był błędem. ale chyba trzeba było zaryzykować. Wspólny start przynajmniej zdawał się dawać jakieś perspektywy. Start samodzielny w moim opdczuciu nie dawał żadnych.

Sprawa niepełnosprawnych, Katynia i inne pomniejsze aferki z JKM w roli głównej z pewnością zaszkodziły LPR. Czy jednak były decydujące???

Dobre pytanie. PGB zdaje się sugerować, że jednak nie. Obejrzałem wszystkie sondaże od poczatku września do samych wyborów i widać, że spadek nie był gwałtowny (w momencie afery z niepełnosprawnymi). Spadek był raczej powolny, miarowy, a tendencja spadkowa rozpoczęła się już w pierwszym tygodniu października, czyli jeszcze przed atakami "Der Dziennika".

To daje do myslenia. Może LPR traciła wyborców, w miarę jak orientowali się oni, że UPR startuje z Romanem, a LPR z Korwinem...

Ale to tylko sondaże PGB. Sondażowni, która się grubo pomyliła tym razem.

Moja opinia: liderem powinien być p. Wojciech Popiela i nie powinien dzielić się tym statusem z nikim, a jesli już to z kimś nowym, najlepiej młodym i oczywiście posiadajacym odpowiednie zdolności. Liderzy powinni mówić wyłącznie o gospodarce tak, jak to obecnie robi p. Popiela.

Należy wyjść z sojuszu z LPR i PR. Okazuje się, że Giertych zdecydowanie bardziej szkodzi niż pomaga.

Poważnie bym się zastanowił nad zmianą szyldu. To prawda, że UPR jest już dobrze znana, a nowy szyld należałoby promować. Ale to jest też wada. UPR kojarzy się z donkiszotyzmem, radykalizmem i zmarnowanym głosem.

Wygładziłbym tez nieco program, aby nie straszyć ludzi perspektywą gruntownej przebudowy państwa z dnia na dzień. Powiedzmy sobie prawdę: gdyby udało się zrealizować 20% tego co oferuje program UPR, to już Polska miałaby dwucyfrowy wzrost.

Takie są moje przemyslenia. Mam nadzieję, że p. W. Popiela nadal chce być prezesem.

agęt · Gość

Szybko zerwać z LPR i PR i dalej startować samemu z prezesem Popielą jako jedynym liderem.

Plus: wywalić JKM-a całkowicie z UPR, po czym zatrudnić go jako doradcę.

Dittohead · Gość

Mysle, ze nie wolno zmieniac nazwy. Prezesem powinien zostac Popiela, a JKMowi postawic dosyc jasny warunek - albo sie zmienia i ogranicza wybryki, albo mowimy mu "dziekuje" i wykluczamy z partii.

Od LPR trzeba sie odciac i to szybko. Sojusz z nimi na czas wyborow chyba byl jedynym mozliwym wyjsciem (bo nie wierze, ze dalibysmy rade samemu zerejestrowac sie w wiekszosci okregow). Teraz jednak nic nas z nimi nie laczy, Giertych ludziom kojarzy sie zle, Wierzejski czy Orzechowski chyba jeszcze gorzej. Nie jest to do konca ich wina, ale fakty pozostaja faktami.

Poza tym powinnismy sobie zdac sprawe, ze UPR prawdopodobnie na zawsze pozostanie partia marginalna. Ale dzialac trzeba, bo nie chodzi przeciez o stolki, a zmiane myslenia ludzi. Warto byc zatem dumnym, ze popiera sie UPR, a wynikami wyborow nie przejmowac sie (prawie) w ogole.

Makary

Ankieta została źle skonstruowana, bo niektóre stwierdzenia zawierają różne myśli. I co zrobić w sytuacji, gdy z jedną z myśli się zgadza, a drugą już nie? Np. ja popieram zmianę nazwy, ale loga nie Wink

Co do osoby JKM, to jeśli ktoś uważa się za człowieka honoru, to chyba nie powinien nawet rozważać odwrócenia się plecami do kogoś, komu tyle zawdzięcza. Czym byłaby UPR bez niego? Można jedynie próbować wpłynąć na zachowywanie przez Korwina większej powściągliwości.

Tirramisu · Gość

C1REX

Popieram, że JKM nie powinien występować publicznie. Nie jako członek UPR.

Trzeba postawić na reklamę. Nauczyć się trzeba trafiać do ludzi.

Nie zgodzę się jednak, że sam Popiela styknie. Jest lepszy od JKM medialnie, ale to jeszcze nie to. Znaleźć trzeba w szeregach UPR ludzi, którzy są jeszcze lepsi medialnie.

Black Ninja · Gość

rafamalk · Gość

Nie odsuwajcie Korwina. To tylko dzięki niemu usłyszałem o UPRze i liberaliżmie.

Jest kontrowersyjny, ale jest też osobą z ogromną wiedzą i ogromnątalią argumentów w dyskusji.

On musi zostać.

Pan Dzikus · Gość

Jesteście naiwni jeśli sądzicie, że zmiana nazwy i loga coś da. Nic nie da. A dziennikarze i tak przypomną, że to UPR po zmianie nazwy.

Dziwię się również tylu anty JKMowym głosom. Czyżby to nie było forum sympatyków JKM?

Black Ninja · Gość

LigaPR

Mam pewien pomysł.

LigaPR

Trzeba zintegrować wszystkie środowiska pozaparlamentarne i z lewicy i z prawicy i tylko w kwestii zmiany przepisów nastawionych na skostnienie układu rządzącego, czyli w kwestii zniesienia finansowania partii politycznych oraz rozwiązania kwestii przejmowania mediów przez ugrupowanie rządzące.

LigaPR

Inaczej układ zawsze będzie nie do ruszenia.

Rafael · Gość

Bezpartyjny Blok Nie Współpracujący z Rządem?
Jak to sobie wyobrażasz? Pisałeś już o UPR-MW. A reszta to kto wg ciebie?

Gość

Co robić dalej?
Ochłonąć. Proponuje powstrzymać się od takich rozmów jeszcze ze dwa dni. Żeby się potem nie wstydzić.

Black Ninja · Gość

AleUrwał

UPR przegrała bo:
1) Sojusz z LPR odstraszył ludzi młodych, ja sam przekonałem 10-15 osob w wyborach, teraz WSZYSCY zagłosowali za PO. Nie interesują się polityką, ale każdego idzie przekonać.
2) UPR nie ma struktur, brak plakatów, brak ulotek w całej polsce. Dlaczego dostał się PSL, bo ma wojtów, burmistrzów, ludzi znanych i lubianych przynajmniej przez część społeczeństwa. UPR ilu ma samorządowców?
3) Spora część osób głosuje na swoich, na kogos kogo zna, np na kandydata danej partii z danego miasta. Oni ciągną te wyniki w góre, szczególnie przekonując tych niezdecydowanych. Bo to jest nauczyciel co mie uczyl, lekarz etc. Dlatego tka ważne są struktry.
4) Korwin-Mikke, zle sie kojarzy bardzoooo zle, wariat oszołom etc.
5) Opinia: ze jestesmy nieskuteczni

Jak temu zaradzić:
1) Nie mozna byc aktywnym tylko na miesiac przed wyborami, nalezy zapoznac ludzi z marka, ze istniejemy a nie jestesmy folklorem
2) Odsunąc tych co się niesprawdzili, jak trener reprezentacji się niesprawdza to się go wymienia, myśle, że opieranie się na JKM nie ma już wiekszego sensu.
3) Być aktywnymi. Ulotki, protesty, odzywać się wkażdej ważnej sprawie.

To, że jest nas mało nieznaczy, że nie mamy szans. Przecież wystraczy kilka akcji.

Pomysł: Stworzenie biuletynu/gazetki ogolnopolskiej. Prosta przejrzysta, lekka treść. Wystawić PDF, każdy wydrukuje , rozwiesic raz na tydzien kilkanaście czy kilkadziesiąt sztuk na słupach ogłoszeniowych, przystanakc etc. Poruszać tematy proste, i pisaćprostym językiem, żeby lud zrozuimiał.

Protesty i akcje, spalićkilka kukuieł może ktoś nas zauważy, będąc partią co ma poparcie 1% nie musimy dbać o to by wszyscy nasz kochali a o to zeby nas znali, jak będa nas znać to te 5% co nas poprze zawsze się znajdzie (Patrzcie jak do sejmu weszlo SO czy LPR). Nigdy w polsce nie przejmiemy władzy, ale bycie koalicjantem stawiającym twarde warunki zawsze być możemy.

Tirramisu · Gość

@Lord
Tak na marginesie:

Bardzo proszę pisać Polska z DUŻEJ litery.
Inne błędy można ścierpieć Sad

Gość

Black Ninja · Gość

Zapałki · Gość

Media przede wszystkim.

Rafael · Gość

Zapałki, twój podpis jest trochę nieadekwatny..

Alfista · Gość

Przede wszystkim witam Uczestników tego forum.
Na UPR głosuję od 1991r.
Cóż jest jak jest ,mam informację od kolegi, który zasiadał w Gdańsku w komisji tak więc można poznać "siłę" Korwina.
Na ok 1600 oddanych głosów p.Janusz otrzymał 17 tak niestety.
Niektórzy są podłamani, mi też wczoraj było przykro choć powinienem być już zaprawiony po tych 16-latach.

Ciekawe ilu nas Polaków głosowało przez te wszystkie lata choć raz na UPR?
Jakby wszystkich zebrać milion by się uzbierało.

I jeszcze jedno bez mediów nie ma szans. Cieszyliśmy się, że Wojtek tam w Superstacji Korwin tu w radiowej jedynce. To kropla w morzu potrzeb i w tym akurat miejscu ta kropla skały niestety nie drąży.

Jestem tylko sympatykiem ale wiernym i mój postulat byłby taki żeby nie rezygnować z szyldu UPR. Będzie to dodatkowa wartość sama w sobie

Gość

Co byśmy nie zrobili to i tak nie wygramy. Powód TV i ludzka głupota.
JKM przekonał mnie do idei wolności i uważam go za wybitnego człowiek ale coraz bardziej jestem przekonany do opinii, którą wyraził Lord:
"Odsunąc tych co się niesprawdzili, jak trener reprezentacji się niesprawdza to się go wymienia, myśle, że opieranie się na JKM nie ma już wiekszego sensu."
Dla nas JKM w dyskusji niszczy wszystkich i jest kimś wybitnym ale zwyczajnie się nie sprawdził więc może trzeba spróbować z czymś innym?

szyblucki · Gość

Faktycznie Korwin ma nieocenione zasługi dla idei ko-liberalizmu,ale niestety za nic w świecie nie potrafi ich ODPOWIEDNIO sprzedać.Dlatego musi być odsunięty jako jeden z liderów UPR albo totalnie zmienić linię działania (w co watpie).Trzeba kreować ludzi pokroju Popieli któryu gdyby nie ta ordynacja dostałby się do sejmu(zajal 13 miejsce na 19 wchodzacych),bo było troche reklam ludzi go chociaz lizneli.Druga sprawa to prostota.Oczywiscie nie mozna ludowi rzucać tekstów co mówił Friedman Kisiel.Ludzie wolą hasło "By żyło się lepiej" niż "Wolnosc Własnosc Sprawiedliwosc".Trzecie to jak ktoś wyżej napisał struktury.W Poznaniu jesteśmy całkiem nieźle zorganizowani,całkiem dobrze jest w Krakowie ale to prawie że nic.Każde duże miasto musi mieć prezne struktury a również i mniejsze miasta aby radni mogli pokazać na co ich stać(vide Kamień Pomorski).Trzeba więc zmniejszyć składki czlonkowskie(w tej chwili w Poznaniu 420zł rocznie!!!!!)no i działać u podstaw.I unikać słow kapitalizm,liberalizm.

AleUrwał

to jakies konkretne inicjatywy :] ? Ma ktoś kontakt z władzami UPR :] no niech powiedzą co oni planują, czy znowu 4 lata nic ? by potem przez miesiąc odrabiać straty?

Alfista · Gość

JKM na blogu zamieścił link kontaktowy dla aktywnych czyli jakoś to idzie dwutorowo.
Zarząd z WP swoją drogą JKM swoją powinni się dogadać wykorzystać ten czas na wlanie w ludzi optymizmu.

mikeon · Gość

juz drugi raz JKM wzywa aktywistow.
Ja tam sie zglosilem za pierwszym razem, ale plany byly poczynione na rok 2009

Alfista · Gość

czyli chodzi o samorządowe

Black Ninja · Gość

JKM bardzo zaszkodził i będzie tylko szkodzić. Jeśli nie odchodzi, nie oddaje całkowicie tej pozycji lidera to jest to przejaw egoizmu, który zgubi UPR w kolejnych wyborach.

Roman Giertych zrezygnował. JKM nie zrezygnuje. Dalej będzie liderem. Osobiście nie kiwę palcem dopóki nie będę miał gwarancji, że efekty moich agitacji nie zostaną idiotycznie zmarnowane.

JKM i szyld UPR są toksyczne. Nikt nie podskoczy ponad 2% z nimi na pokładzie.

Dittohead · Gość

Mnie troche wkurza, ze JKM znowu zaczyna dzialac na wlasna reke. Takie cos powinien robic Popiela.

Alfista · Gość

WP musi się pozbierać
JKM jest już otrzaskany w porażkach

Gość

No dobra, uznajmy, że usuneliśmy Korwina. I co teraz?

Zmieniać nazwę to można mając twarze. W polityce trzeba umieć się czymś zaprezetować. Nowe partie nie mają żadnych szans na chociaż 0,1%

Rafael · Gość

Partia Kobiet dostała 0.3 % Wink

Może najlepszym wyjściem byłoby zorganizowanie hipotetycznej Partii Libertariańskiej, przed wyborami do parlamentu włączenie jej do PO, a podczas kadencji PO wyjście z partii przy okazji jakiejś ważnej w odczuciu publicznym decyzji, z którą nie da się liberalizmu pogodzić, i utworzenie koła bądź klubu w Sejmie a w następnych wyborach samodzielny start.

Podobnie zrobił Jurek ale on nie miał zaplecza a jego program ograniczał się do aborcji, więc to nie jest dobre porównanie. To byłoby raczej coś jak odłączenie się SDPL.

Alfista · Gość

Hipotetyczna partia libertariańska nie pasuje do wizerunku PO
poza tym nie będzie miała nawet 500 członków jak UPR.

Uważam ,że jak na 500 członków rezultat przyzwoity

Gość

PK nie była "nową" partią.
Pojawiły się w niej Gretkowska i inne znane. A popierało też wiele różnych znanych kobiet.

Dittohead · Gość

Rafael · Gość

To jest nas trzech, razem z LigaPR. Jeszcze tylko 997 podpisów przekonanych i można rejestrować partię Wink

Dittohead · Gość

Ale ja jestem za organizacja, ktora nie bylaby konkurencja dla UPR, a jej uzupelnieniem.
Organizacja, ktora glosilaby, ze bedzie popierala kazda wolnorynkowa inicjatywe, bez znaczenia jaka partia z nia wychodzi. Organizacja, ktora stworzylaby wizerunek przyjaznej ludziom (nie "oszolomeskiej" jak UPR), potrafiacej wspolpracowac z kazdym, ale jednoczesnie wciaz radykalnej w kwestiach ekonomicznych. Zero gwaltownej krytyki, wyzywania od socjalistow - spokojna, rzeczowa dyskusja, tlumaczenie ludziom w najprostszy sposob z mozliwych. Czyli zupelne przeciwienstwo JKMa Wink

Trzeba pokazywac, ze nie jestesmy "lewica", czy "prawica", a ze jestesmy po prostu racjonalni. Budowac poparcie na wskazywaniu i popieraniu slusznych inicjatyw, a nie na krytykowaniu.

Rafael · Gość

To może jakiś portal? Jest co prawda WiK, korespondent.pl itd ale nie współpracują z UPRem. Może właśnie portal internetowy, z ładną grafiką, przyjemnym logo itd byłby dobrym wyjściem? Przynajmniej na początek. A Towarzystwo Liberalne można założyć tak czy siak.

wns · Gość

Ta jest jeszcze KoLiber ktory zbytnio nas nie lubi po kłótni z Wojterą...
Mamy wrogów nawet wśród wolnorynkowców i dziwić się tu, że tak cienko przędziemy...

Black Ninja · Gość

dally

Jestem tu nowy to się przywitam: Witam Smile

.

Przeczytałem na tym forum w wielu tematach, wiele postów z różnymi pomysłami, dlaczego się nie udało, co zrobić żeby się udało itd.
I wiecie co, mi się wydaje? Problem jest niby złożony, ale jak na niego nie spojrzę to wychodzi mi, że powodem jest Naród (ten oprawiony w skórę).
Niby nie jest z nim tak źle, bo jednak wybrał PO czyli jednak coś w rodzaju liberalizmu. Ale jest to liberalizm z ludzką twarzą a dla tego Narodu "ludzka twarz" = Socjalizm. Ten naród kocha socjalizm.
Wnioski:
Trzeba by zmienić naród, chętnie podyskutuję jak to zrobić.
Trzeba też umiejętnie wybrać target i obietnice kampani wyborczej. I pokazać jak chce się to zrobić, ale tak, żeby Naród to łyknął. Przykład:
UPR postulowała zniesienie podatków od rent i emerytur. I kogo to miało przekonać? Lud przełknie jeszcze z niedowierzaniem obniżkę podatku ale jego likwidację? Nikt w to nie uwierzył. Uwierzyli PO, że podwyższą im emerytury. To jest (podkreślam, dla Ludu) realne.
Jak dla mnie trzeba obiecywać cele i wymyślać ich "socjalistyczną" realizację w ramach istniejącego systemu. A to, że potem zrobimy liberalizm i będzie jeszcze lepiej... po fakcie liczą się czyny, nie słowa.

A kampania UPR była wybitnie nietrafiona, przemawiała tylko do przekonanych a nawet nie do wszystkich.

I to tyle w kwestii debiutu Embarassed

.

Gość

Witaj

C1REX

Bardzo dobre spostrzeżenie.

Po ch.uj UPR gadało o likwidacji podatku, skoro lepiej by zabrzmiało podwyższanie emerytur. A to dokładnie to samo!

Rafael · Gość

Racja. Czegokolwiek byśmy na tym forum nie pisali, zgadzamy się chyba co do jednego: trzeba zmienić PR. Jednak zamiast ustalać, w jaki sposób, pomyślmy, czy da się zmienić? Bo to przecież nie pierwsza porażka i nie pierwszy raz takie refleksje i pomysły się pojawiają.

Prospero · Gość

Jeśli siądą do tego ludzie to czemu nie?
Tylko niech najpierw zarząd UPR uświadomi sobie że bez specjalistów od PR nic się nie zrobi.
Całkowicie się zgadzam z dally:
+Podwyzka emerytur
+Podwyzka plac
+Ulgi dla przedsiębiorców(Czy zniesienie PIT i CIT nie będzie ulgą dla nich?

I dodałbym jeszcze to co zrobił Pawlak w tych wyborach. "Nie należy sie kłócić, należy spokojnie siąść i porozmawiać" a w miedzy czasie na wiecach rąbać koryto. Plusem Popieli jest to że nikt nie powie że jest oszołomem.
A na riposty typu "Chcecie zlikwidować państwo." Odpowiadać "To wy je likwidujecie, my chcemy spokoju i dobra Polskiego".
W czym był problem żeby robić to w tej kampanii razem z protestami na wiejskiej?

Dittohead · Gość

O to mi wlasnie chodzi. Trzeba budowac poparcie spokojem i ladnym usmiechem. Przekonywac ludzi, ze "chcemy zeby wszystkim zylo sie lepiej". "Oszolomstwem" jedziemy od 18 lat i nic z tego nie mamy.

Alfista · Gość

0 tu macie dobre hasło: Kazik Kutz liberał z PO"

Według posła PO, TVP powinna być darem rządu, który daje telewizję reprezentantom społecznym. - Należy ją przy tym całkowicie odpartyjnić.

Herr Tomek · Gość

Można spróbowac zmienic nazwe partii, UPR zawsze bedzia miał twarz JKM.
Założenie na przykład Partii Liberalnej czy Partii Konserwatywno-Liberalnej przez młodszych działaczy może przyniesc wiecej korzysci niż Unia Polityki Realnej z enigmatyczną nazwą i dziedzictwem Korwina