Forum Sympatyków Janusza Korwin-Mikkego

Gość

[link widoczny dla zalogowanych]

PawelBB · Gość

Polityka jest jak biznes, nie można kierować się przesłankami moralnymi, walka jest ostra. Nie trawię LPR-u, bardzo ta decyzja mi sie nie podoba, ale nie ma co płakać nad rozlanym mlekiem i siać defetyzmu. Liczę, że mimo wszystko uda się wprowadzić z 10 posłów UPR i Sejmie nowej kadencji działać pod szyldem UPR. Przecież programu nie zmieniamy.

Gość

Ale to nie chodzi o to.
Ja i tak zagłosuję - byłbym cynikiem gdybym wybrał co innego bo nie ma w czym przebierać.

Jednak ci wszyscy, których namawiałem już na pewno nie zagłosują - zamiast tego zasilą głosy PO.

PawelBB · Gość

Straty mogą być niepowetowane, ale trzeba podjąć ryzyko, sytuacja jest jaka jest. Nasza partia liczy niewielu członków, poparcie w skrajnie optymistycznej wersji może oscylować w okolicach 2,5 %. Teraz wiele zależy od Nas, czy dalej będziemy przekonywali ludzi, że UPR to liberalizm gospodarczy, a pakt wyborczy to droga do celu, do wprowadzenia posłów, którzy będą mogli liberalną politykę wprowadzać. Druga sprawa to na pewno wypromowanie członków UPRu. Pojawią się billbordy, spoty reklamowe, konferencje prasowe. Teraz to już nie będzie tylko StM i JKM.

Wiem, że może te argumenty nie są przekonujące, sam jak mówię jestem lekko podłamany tą decyzją. Naprawdę będzie bardzo ciężko zgrać w jednym szeregu wizerunek UPRu i LPRu, ale dobrze dopracowane PR może wyprowadzić nas na czołowego gracza, nawet przed LPR.

Pożyjemy, zobaczymy.

UPRany · Gość

Ja w każdym razie nie zamierzam tego czegoś promować.
Kto wie jak się sytuacja potoczy, ale najprawdopodobniej zyska na tym LPR, zyska na tym Jurek - straci UPR.

PawelBB · Gość

A zagłosujesz na ludzi UPR-u?

kyob

miałem inne zdanie o UPR, ale takiego gówna się nie spodziewałem...

po cholerę się produkować i przekonywać ludzi skoro oni z takim oszołomami chcą "współpracować" żałosne

notto · Gość

Autor:

Brawo, niech zobaczą jak się kłócimy!

bodzio · Gość

Trochę źle to odbieracie.

Nie ma mowy o zeszmaceniu(**) , bo UPR nie będzie nawet popierać programu LPR. To jest tylko porozumienie wyborcze. Czyli każdy z osobna może nie wejść idą razem później się rozdzielają.

(**) - o ile nawet w przypadku koalicji można można by było mówić o zeszmaceniu. Zeszmacenie to byłoby z SLD albo Samoobroną. I nieważne jest dla mnie to, że być może nawet SLD jest bardziej liberalne gospodarczo od takiego PISu.

Ale ja w innym temacie pisałem - takie porozumienie wyborcze byłoby bardziej korzystne u boku PIS i wyjaśniałem dlaczego.
PRz, LPR, Giertych, Wierzejski, Bosak, Jurek - to się kojarzy się o wiele gorzej niż PIS, Kaczyńscy, Dorn, czy nawet Gosiewski
W dodatku PIS jest silny ale bardzo różny od UPR i nie byłoby podbierania sobie głosów tylko dodatkowe osłabienie PO (która jest w tej chwili gorszą opcją od PIS).

Fenix · Gość

Nie przesadzajcie, warto wystartować wspólnie.

Ważne, by po ewentualnym sukcesie raczej
oddalić się od tych partnerów politycznych.

LPR plus PRP albo znowu klęska - co lepsze?

Tylko UPR i wolność gospodarcza! Do Sejmu!

Nevar · Gość

Uważam, że ktoś na górze UPRu podjął decyzję trudną, ale słuszną, nie ma co się czarować, samodzielny start w tych wyborach do Parlamentu dałby UPRowi tyle co zawsze - czyli nic, poparcie ok. 1,5% - 2%, jeśli oczywiście zebralibyśmy potrzebną liczbę podpisów. Teraz mamy wielką szansę, Giertych jest na fali, LPR jest akceptowane jako partia, którą można pokazywać w TV i nie ma na nich takiej cenzury jak na UPR. To wybieg taktyczny Unii, bo absolutnie podstawowym zadaniem jest wejście do Sejmu, a w konsekwecji uzyskaniu dostępu do mediów...

grzelak · Gość

Zamiast pisać o zeszmaceniu - weźcie się do roboty.

Osobne kluby w Parlamencie, osobny czas w kampanii wyborczej. Nie wszystkich da się do tego przekonać - ale nie twórzmy wrażenia podziału, gdy decyzja już zapadła !

kazel

to naprawdę żenujące, że UPR startuje razem z LPRem.
co ma wspólnego partia najbardziej wolnorynkowa z oszołomstwem najbardziej rozdawniczym?

panie Januszu, niech pan to przemyśli...

grzelak · Gość

kazel

to nie lepiej od razu dogadać się z PiSem?
oni i tak wygrają wybory a Korwin dostałby pewnie jedynkę z Wrocka i zostałby parlamentarzysta.
te 2% przełożyłoby się na kilkunastu posłów...
a tak nie będzie żadnego...

reakcjonista · Gość

Co za denny tytuł wątku.
Że też są jeszcze tacy co to wierzą w 5% dla UPR startującego samodzielnie.

szyblucki · Gość

Na wspólnej platformie UPR, LPR i PR wejście do Sejmu jest praktycznie pewne. Wprawdzie LPR-owi sondaże dają tylko 2%-6%, ale wiemy, że ZAWSZE były one zaniżone - podobnie, jak sondaże dla UPR 1% - 3%, natomiast PR ma sondaże 1% - 5%.

Jednocześnie UPR starannie zastrzegła sobie, że ma w kampanii własne logo i własny czas antenowy. Trzy partie nie maja tworzyć wspólnego klubu w przyszłym Sejmie i w ogóle pozostają samodzielne. UPR startuje zresztą całkowicie samodzielnie w wyborach do Senatu.

Tak pisze Korwin.Więc uważam że nie należy się napinać ale walczyć.Oburzajcie się jak chcecie że sojusz z socjalistami ale jeżeli ma to przynieść kilku posłów w sejmie to ja podpisałbym nawet cyrograf z SLD!!Musimy się pierw tam dostać i wtedy TV nie może nas lekceważyć!!

grzelak · Gość

reakcjonista · Gość

O!
I to jest pragmatyczne podejście a nie rzucanie na lewo i lewo jakimiś etosami i "samodzielnym", usilnym zajmowaniem tej samej starej kanapy.
Dość tego, na tych warunkach UPR ma szansę zachować swoje przekonania i w końcu wprowadzić choćby kilku ludzi do Sejmu...

kazel

oczywiście, ze sam UPR nie ma szans.
powinien iść w koalicji.
tylko jakiej?

z LPRem?
moim zdaniem nie bo po pierwsze Giertych to gigantyczny oszołom i istnieje realne niebezpieczeństwo, że "przychylne media" zrównają UPR i LPR,
a po drugie wspólny start nie gwarantuje dostania się do sejmu.
no i najważniejszy argument co wspólnego mogą mieć naprawdę wolnorynkowa partia z partią najbardziej rozdawniczą?

z PO?
znacznie korzystniejsze rozwiązanie teoretycznie
podobno jest to najbardziej wolnorynkowa partia w sejmie, teoretycznie bo w głosowaniach robi dokładnie odwrotnie.
No i oni prą do koalicji z SLD a to już jest nie do przyjęcia!
Taka oszukańcza partyjka co ją postkomunistyczne media promują...

z PiSem?
moim zdaniem najbardziej opłacalna koalicja, przy założeniu , że Januszowi udałoby się wynegocjować 2 pierwsze pozycje i kilka innych wysoko na listach wyborczych.
Wkurza mnie jedynie ich podejście do gospodarki, dlatego przydałby się tam Korwin żeby ich nieco "oświecić ".

Nevar · Gość

Startować z PiSem? Przecież to by nas kompletnie pogrzebało, o wiele bardziej niż start z LPRem. Start z PO? UPR już raz z PO startowało i jak na tym wyszliśmy? PiS i PO mają nas totalnie "gdzieś", natomiast z LPRem i PRP można rozmawiać o dobrych warunkach wspólnego startu, co nie jest przecież równoważne z koalicją! Nie tworzymy platformy programowej, mamy nasz program i poglądy, poprostu aby walczyć z najgroźniejszymi kartelami politycznymi - PiS, PO, LiD trzeba łączyć siły.

reakcjonista · Gość

agęt · Gość

Ludziom się wydaje, że PiS to prawica, a UPR to jeszcze radykalniejsza prawica, to samo - LPR. To nie zachęca.

reakcjonista · Gość

Ale jak przez przypadek LPR-UPR-PRP wprowadzi 30 posłów w tym 5 będzie z UPR to ci sami ludzie co tak narzekają dziś, będą się zachwycać mądrością i skutecznością pana Popieli. No chyba, że im chodzi o to by UPR na wieki wieków pozostała na tej samej, szarej, smutnej i pozbawionej wpływu na cokolwiek kanapie...
Albo założa "nową partię", która dostanie 0,18% poparcia tzw "ideowców" z Internetu.

Bździech · Gość

No dobra, ja i tak zagłosuje na UPR, ale z tym wprowadzaniem posłów może być różnie. Ludzie, którzy mogliby głosować na UPR będą odstraszeni marką LPR. Zagłosują więc tylko najwierniejsi.
Ze mnie też pewnie będą się śmiać, że głosuję na Ligę....

kazel

no właśnie na PO się UPR przejechał,

no to teraz się przejedzie na LPRze,
a moim zdaniem w PiSie brakuje prawidłowego podejścia do gospodarki
no i oni na bank znajdą się w sejmie.

a jak napisał reakcjonista jeśli przez przypadek...
jeśli przez przypadek wejdą do sejmu to wszystko to odszczekam!

reakcjonista · Gość

Bździech · Gość

W sumie szansa jest, ale po każdym spocie wyborczym należy zaznaczać "Teraz mamy realną szansę wejścia do Sejmu, nie bójcie się marnować głosu, mamy wspólną listę z dwiema partiami, to nie jest koalicja polityczna tylko wyborcza, która ma nam pomóc przeskoczyć próg"

Gość

Nie jestem zadowolony, ale zagłosuję i będę pomagać.
Powiem tak: "Po owocach ich poznacie", jeśli zobaczę JKM-a w Sejmie (senacie) jak za czasów mej małości, jeśli zobaczę kilku innych wygadanych posłów UPR-u wkurzajacych socjalistów, jeśli stworzą oni przyczółek dla samodzielnego startu (lub silnej pozycji w jakiejś koalicji) w 2011, a nie pójdą "drogą Sambora" (rozpływając się w innych patiach) to będzie dobrze.
Niemniej, mamy na co narzekac, pomyślcie pragmatycy:
- jak się czują ci, którzy namawiali do głosowania na UPR za bezkompromisowość
- jak się czują tacy jak Noka, którzy na tym forum proponowali szukać haków na PO - np. popieranie becikowych - i co, będziemy im mogli wytknąc w tej kampanii takie rzeczy? Startując z becikowymi inicjatorami?
- jak się czują tacy jak UPRany, którzy zrobili tyle dobrych filmików, na których m. in. pokazywany był Giertych? I co, teraz UPRany ma w pośpiechu wycinać Giertycha z tych filmików?
- jak się czują ci prawie-namówieni, którzy gdy usłyszą o Giertychu to podziękują (raczej wątpię, żebym teraz rodzinę przekonał, zwłaszcza, że jeszcze nie mogę startować)
- po co były te ankiety i te pytania JKM-a, co najbardziej cenimy, czy UPR powinno startować samo, co UPR powinno lansować - po co to było?
- jak już miało być tak pragmatycznie to trzeba nas było przyzwyczajać powoli do takiej decyzji, trochę radząc się "dołów partyjnych" i internautów-sympatyków

Zwracam jednak honor Radzie Głównej, jeśli początkowo za samodzielnym startem było 14 (!) osób. Skoro nagle im się odmieniło, musiało być to coś poważnego.
Doceniam też ułatwienia płynące z tej decyzji
- podpisy (na ich zebranie tydzień! to dopiero perfidia "dużych i silnych"!) będzie zebrać znacznie łatwiej
- więcej czasu w mediach - faktycznie (plus na szczęście prawo do własnej marki)
- większa szansa na wejście
Z drugiej strony - znowu politycy wszystkich partii (w tym naszej!) patrzą na te głupie sondaże robione na 500-1000 osób. Elektorat LPR jest cieniem tego, co w 2005 - bez wsparcia Rydzyka. O PRP trudno się wypowiedzieć. Ile z 2005 roku (185 tys. głosów) zostało nam? Zobaczymy ile to %, niekoniecznie 8%, bo i nasza koalicja jest poza pojedynkiem gigantów.
JKM pisze, że prawie na pewno wejdziemy.
Wyjątkowo będę sarkastyczny - patrzcie co pisał kilka dni temu o wyborach. Że prawie na pewno się nie odbędą...

I jeszcze do tych - "jednościowców", że nie krytykujmy i tak dalej. Cóż, to dowodzi, że jesteśmy indywidualistami, a nie partyjnym monolitem. To różni Prawicę od Lewicy (ktoś kiedyś powiedział, że Prawica zawsze się żre, a Lewica stoi jednością Wink

). Niemniej nie był bym zwolennikiem przenoszenia tej dyskusji wszędzie...ale na naszym, niszowym przecież (ok. 500 użytkowników, pewnie ze 150 aktywnych) forum można. Tu i tak 90% zagłosuje na UPR mimo tej dyskusji. A forum służy właśnie do dyskusji.Niech chociaż tu ideowcy-romantycy mogą wylać swe żale Smile

Powtórzę - zobaczymy.

Ja głosuję i pomagam, wszystkich do tego zachęcam...
Może faktycznie w tym roku ostatecznie się okaże - wóz albo przewóz.
Okaże się, czy jestesmy prekursorami czy jednak epigonami.

reakcjonista · Gość

reakcjonista · Gość

kazel

Maxciek

Ale przecież to oczywiste, że taki blok nie ma najmniejszego wpływu na program UPRu. Przecież każda z tych 3 partii robi to tylko po to żeby wejść do sejmu łącząc swoje %.

Przecież jedyne zobowiązania jakie wobec siebie popełniono to zobowiązania natury 'wyborczej'. Tzn dotyczą one tylko kto gdzie i na jakiej liście, a nie co robimy po wyborach.

Jeszcze jedno. Jeżeli już ktoś porzuci tą beznadziejną argumentacje, że UPR na pewno teraz zmieni swój program, to może powie coś bardziej sensownego w stylu "Ale skoro UPR może zyskać w tej koalicji na poparciu LPR to tak samo LPR może na poparciu UPR i wprowadzić swoich idiotów do sejmu"
No to nie ma innego wyjścia jak tylko głosować na UPR żeby proporcjonalnie zmniejszyć liczbę tych idiotów z LPRu wchodzących na ławy sejmowe.

Gość

Ja w dyskusji będe popierał reakcjoniste.
Niech każdy na tym forum zada sobie pytanie: Czy UPR startując sama w tych wyborach ma jakiekolwiek szanse na te 5%? Dla każdego z nas magiczną liczbą była 2009. Niestety kadencja została skrócona i w obecnej sytuacji nie mamy możliwości samodzielnie osiągnąć progu. Porozumienie wyborcze, nie programowe, to dobre wyjście. PiS? Myśle, że nie byłby zainteresowany. Nie wiem czemu odnosicie wrażenie, że bratamy się z Jurkiem i Giertychem. Ja mam wrażenie, że to właśnie my mamy ich wycyckać.

Gość

Właśnie, czekam na 21.10, ale o jednym pamiętać trzeba:
-my (optymistycznie) mamy z 200-250 tys. głosów
- LPR już na pewno NIE milion (wchodzą bez poparcia Rydzyka, bez "starych" LPRowców, którzy odeszli, z mniejszymi strukturami [bo część się rozpadła], z elektoratem, którego część wziął PiS [pytanie: ile?] Ile takie LPR może mieć dziś: 500 tys? 400 tys? 300 tys? A może mniej niż my (wiem mało prawdopodobne, ale kto wie)?
-PRP - tu nie jestem w stanie oszacować - partia kilku działaczy, bez struktur i jakiejkolwiek tradycji - czy chociaż 100 tys.?

By przy frekwencji 45% przekroczyć próg 5% trzeba nam?
Liczba uprawnionych do głosowania w 2005 - 30229031
Zakładam tyle samo.
Z 30 230 000 uprawnionych do głosowania (liczbę zaokrągliłem, ale pewnie będzie podobna) z przywileju skorzysta więc 13 603 500 osób.

By przekroczyć 5% próg musimy zebrać... 680 175 głosów.
By przekroczyć 8% próg musimy zebrać...1 088 280 .
To tylko luźne kalkulacje, ale stawka wysoka!

Nevar · Gość

Pamiętajmy że koalicje mają 8% próg.

Gość

Dlaczego UPR nie idzie do wyborów z SLD czy Samoobroną? Bo tym partią UPR nie jest potrzebna. A LPR te upeerowskie 2% potrzebne jest. A UPR potrzebne jest te kilka % LPR.
UPR nie podjęło decyzji o wspólnym starcie z LPR bo chce rozdawać becikowe, ale dlatego, że jest to jedyna realna szansa na wprowadzenie członków UPR do parlamentu!

Maxciek

kazel

jeśli twierdzisz, że uda się wycackać oszołomów z LPR i do sejmu wejdą ludzie UPR, to jestem absolutnie za.
Jest tylko małe ale, PiS będzie dążył do całkowitej eksterminacji LPR, bo po co mu konkurencja na prawicy? PR się całkowicie nie liczy.
jak zwykle w chwili głosowania zwycięży chęć nie zmarnowania głosu, jak zawsze...

a znając sprawność wyborczą PiSu i LPRu to chyba znasz już odpowiedź, czy LPR pojawi się w nowym sejmie.

zawsze opłaca sie grać z silniejszym, Giertych nie chciał się podporządkować to nie będzie Giertycha... dlatego tak szaleje jak ciężko ranna zwierzyna, bo wie że jego koniec jest przesądzony.

zgadzam się, że istnieje problem czy PiS chciałby w ogóle współpracować z UPR...
Mój pogląd jest taki ,że tam właśnie brakuje takiego skrzydła i Korwin jest im po prostu niezbędny!
A wynik rozmów zależałby od negocjacji... jedno co by było pewne, to że JKM byłby w sejmie!!!
i moze trochę by hamował te socjalne zapędy Kaczyńskiego!

Gość

Ciekawe dane dla pragmatyków:
LPR w 2005 roku: 940 762 gł.
[link widoczny dla zalogowanych]

LPR w 2006 roku: 635 329 gł. (wybory do Sejmiku)
[link widoczny dla zalogowanych]

W ciągu roku stracili 305 433 głosów. Shocked

Pytanie na ILE mogą liczyć teraz. Exclamation

Bo nie oszukujmy się - poparcie dla LPR-u jest najważniejsze. Ani my, ani tym bardziej PRP ogromnej ilości głosu nie wytyramy...
A milionik uzbierać trzeba!

Dittohead · Gość

Wy (czyli bedacy ZA "koalicja") chyba w ogole nie zauwazacie istoty problemu. Piszecie z pozycji czlowieka popierajacego UPR, rozumiejacego na jakiej zasadzie bedzie to dzialac.
A teraz spojrzcie na to z pozycji potencjalnego wyborcy, ktory zawsze lubil UPR, ale byl nie do konac przekonany, badz bal sie zmarnowanego glosu. I co on widzi?
"Oszolomow", "narodowcow" z LPR oraz ludzi, ktorzy walcza o "zakaz pornografii". I co z tego, ze jest w tym okolo 1% prawdy? Ten kto wahal sie czy poprzec UPR w tym momencie jest w objeciach PO.

Warto bylo?

Gość

Nevar · Gość

W tym jest też ważne zadanie dla popierających UPR - wyjaśnić sytuację, podkreślić, że teraz głosowanie na UPR to nie marnowanie głosu! To zawsze odstraszało większość wyborców - b. duże prawdopodobieństwo zmarnowania głosu, teraz możemy mówić, że taki głos na pewno się nie zmarnuje, pomniejszy liczebność PiS i PO i LiD w parlamencie.

Gość

Noka, ale przyznaj, że nawet z tymi ludźmi ciężko byłoby na dzień dzisiejszy uzyskać 5 %.

Bździech · Gość

Ale 3,1%...

Gość

UPRany · Gość

Zwolennicy tego gównianego sojuszu (bo w pewnym sensie jest to sojusz) zapominają chyba o tym, że nawet większości wyborców UPR nie interesują szczegóły. Natomiast jak zobaczą, że UPR startuje razem z LPR - po prostu dadzą sobie spokój. Zostaną w domu, albo zagłosują na socjalistów z PO/PiS.

Nevar · Gość

czyli lepiej znowu startować samotnie, z 50 tys. PLN na kampanię zebranymi i zdobyć 1,80% głosów, po których to wyborach odejdzie od Unii kolejna grupa, tych co mają już dość?

kazel

otóż koalicja z LPRem to jest zmarnowanie głosu. Bo oni nie wejdą do sejmu.

i żadne zaklinanie czy też przekonywanie nie pomoże!

troszkę doświadczenia już macie, polityka to gra a tu wygrywa lepszy.
czy Kaczyński pozwoli sobie aby znowu Romuś mu szkodził?
Nie, w kampanii go dobije.
Nie ma co ukrywać w ostatnich wyborach o sile LPR stanowiło radio Maryja, które teraz będzie nawoływać do nie głosowania na Giertycha bo zdradził i skumał się z czerwonymi i lumpenliberałami.

K.Z.K.G podał liczbę ludzi którzy głosowali na LPR, jak myślicie ilu ich teraz zagłosuje na Giertycha? jedna trzecia? jedna czwarta?
Moim zdaniem w wyniku kampanii wyborczej LPR zniknie i to zniknie na szczęście dla Polski.

powtarzam, koalicja jest niezbędna ale rozsądna. Taka przynajmniej aby JKM był w sejmie!
A LPR tego nie gwarantuje...

Pozostaje dogadać się z PiSem i zmienić te ich archaiczne podejście do gospodarki.
Naprawdę warto grać z silniejszym.

Noka napisał, że się odwróca i zagłosują na PiS, PO, LiD...
na LiD? to chyba żart?

Gość

Ja powtarzam: "Po owocach ich poznacie"
Zobaczymy 21 października.
Skąd wiecie, czy cała koalicja nie dostanie np. 2,5%?
LPR jest cieniem tego czym było w 2005 roku. UPR miało wtedy 185 tys. A PRP - jedna wielka niewiadoma...