|
Forum Sympatyków Janusza Korwin-Mikkego i innych zwolenników WOLNOŚCI
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
szyblucki
Gość
|
Wysłany: Pią 13:49, 25 Maj 2007 Temat postu: Koniec Korwina? |
|
|
Jak uważacie.korwin od 17 lat reprezentuje UPr i nie przynosi to skutków.Wg mnie jest to przyczyną tego że Korwin nie umie mówić i mówie za trudne rzeczy dla przecietnego człowieka oraz to że nie obiecuje,Może zmiana nazwy partii i wysłanie JKM na status szarej eminencji?
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
xyzvbn
Gość
|
Wysłany: Pią 14:01, 25 Maj 2007 Temat postu: |
|
|
Myślisz że media nie zauważą?
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Ugarte
Gość
|
Wysłany: Pią 14:03, 25 Maj 2007 Temat postu: |
|
|
Po częsci się zgadza to co mówisz - dla przeciętnego człowiego może być to niezrozumiale i przerazajace to co mowi - chociazby sławne "no tak sprywatyzujecie sluzbe zdrowia to ludzie na ulicach beda umierac". Byc moze czesc osob odpycha to od UPR, ale z drugiej strony JKM jest osoba tak barwna ze wiele osob przyciagnal do konserwatynwego-liberalizmu - min mnie, gdyby nie JKM to pewnie w zyciu bym o UPR nie uslyszal, ani nie mialbym pojecia co to jest K-L, a dzisiaj byłym może w SDPL?
A co do zmiany nazwy partii - niewidze wiekszego sensu- po pierwszy - UPR to juz pewna tradycja - i trzeba ja konserwować,po drugie niepotrzebne koszta - a jak wiadomo z pieniedzim w UPR krucho, no i jeszcze moze nastapic dezintegracja srodowiska starszych wyborcow- ktorzy zawsze zaznaczaja UPR na kartach do glosowania. Media i tak by nie zauwazyly nowej partii, a marka UPR by znikla
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
xyzvbn
Gość
|
Wysłany: Pią 14:07, 25 Maj 2007 Temat postu: |
|
|
Co nie zmienia faktu że aby Rządzić Polską UPR potrzebowałoby żeby każdy głosujący przekonał dwadzieścia osób. Do roboty:D
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Ugarte
Gość
|
Wysłany: Pią 14:31, 25 Maj 2007 Temat postu: |
|
|
xyzvbn napisał: | Co nie zmienia faktu że aby Rządzić Polską UPR potrzebowałoby żeby każdy głosujący przekonał dwadzieścia osób. Do roboty:D |
to nie jest taki glupi pomysl, nie wiem ile dokladnie trzeba glosow zeby dostac sie chociaz do sejmu.
Frekwencja w ostatnich wyborach była coś ok.40% z ok 30mln uprawnionych czyli glosowalo ok 12mln uprawnionych. Próg to 5 % czyli potrzeba co najmniej 600tys glosow. PJKM(UPR) uzyskala w ostatnich wyborach 1.57%glosow - 185885. Gdyby wdrożyć ten pomysł - powiedzmy że chociaż 1000 osob z tych co odpowiedzialo na apel JKM - przekonalo po 10 osob czyli tylko mamy dodatkowo 10000glosow. Nie wiem czy tak realnie biarac mozna przekonac wiecej niz 10 osob. Ale jakby te ponad 3tys osob namowily po 20 to daje tylko 60000 co by pozwolilo dobic do ok 2%. Reasumujac - potrzeba znacznie zwiekszyc żelazny elektorat(ten do namawiania) -chociaz 10tys,a najlepiej wiecej który by miał możliwość namówić po conajmniej 40 osob. Albo 40 tys osob ktore by namowilo po 10 osob
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
zacny_wuj
Gość
|
Wysłany: Pią 14:38, 25 Maj 2007 Temat postu: |
|
|
Tak, na szarą eminencję to on się nadaje jak nikt. Ale odsuwać się w cień powinien stopniowo, pozwalając swobodnie wypływać innym twarzom.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
jurij77
Gość
|
Wysłany: Pią 14:51, 25 Maj 2007 Temat postu: |
|
|
To co mnie się w Korwinie podoba to cięty język, nie obiecywanie gruszek na wierzbie i wrodzona złośliwość. To mnie między innymi przyciągnęło do UPR ale kiedy na debacie Korwin pytany o emerytów wyjeżdża z "odebrałbym starym ludziom prawa wyborcze" (co jest oczywiście poniekąd słuszne) to mam świadomość, że motłoch i tak nie wykmini , o co w tym tak naprawdę chodzi. Potem zwyobraża połowę wyborców (mówiąc prawdę!) i po zawodach. Korwin powinien być doradcą, ową szarą eminencją ale nie twarzą. Wtedy się uda. A co do namawiania nie uważam tego za głupi pomysł- mnie się kilka osób udało przekonać. Najskuteczniejsze jest pożyczenie książek np "Naprawić Polskę" albo "Viagra mać" RAZ-a - fajnie napisane, bardzo zwięzłe i sensowne. Ludzie mi je oddają i mówią, że "gość ma rację, a ja myślałem że to watażka i oszołom"- to już jest sukces!
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Ugarte
Gość
|
Wysłany: Pią 15:04, 25 Maj 2007 Temat postu: |
|
|
Wiesz to niechodzi tylko o przekonywanie do pogladów - a to to żeby po prostu zaglosowali na UPR i juz . Ja sam bym mógl za całą rodzinę zagłosować od ręki 5 głosow i mysle że kilka osob bym namowil takich co np nie chodza na wybory.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
xyzvbn
Gość
|
Wysłany: Pią 15:13, 25 Maj 2007 Temat postu: |
|
|
Ja namówiłem ,,od zera'' tylko dwie osoby,(jeszcze osiemnaście )
Ale żeby UPR WYGRAŁO 20 osób musi przekonać każdy glosujący na UPR.
20 X 185tys=3750tys=3.75mln
czyli około 37 procent (przy 10mln. frekwencji)
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Gość
|
Wysłany: Pią 17:43, 25 Maj 2007 Temat postu: |
|
|
Szczerze?
Obecnie UPR ma jakąś tam popularność ze względu na dwie postacie- JKMa i Michalkiewicza.
Podejżewam że gdy JKM odejdzie na bok UPR stanie się partią już zupełnie kanapową.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
.
Gość
|
Wysłany: Pią 21:29, 25 Maj 2007 Temat postu: |
|
|
Kot Behemot napisał: |
Podejżewam że gdy JKM odejdzie na bok UPR stanie się partią już zupełnie kanapową.
|
Bynajmniej... wtedy dopiero odżyje, łapiąc drugi młodzieńczy oddech, który przy JKMie przez te ostatnie 18 lat kontrowersyjnej "rozpierduchy" obyczajowej, poszedł już potencjalnym wyborcom prawicowym ostro w pięty - u mnie w najbliższym otoczeniu są praktycznie sami konserwatywni patrioci, którzy bez najmniejszego zająkniecia by się byli pod programem UPRu z miejsca podpisać, ale ze względu na bulwersujący sposób bycia Korwina mają niestety poważne opory i cholernie ciężko ich wówczas przekonać (szczególnie starsze pokolenia), że to tylko jeden z wielu działaczy i wcale nie najistotniejszy, co by tylko ich opór mógł zelżeć.
Także wedle moich obserwacji i osobistych odczuć, wolałbym faktycznie widzieć Pana Janusza już tylko w roli dalszoplanowego doradcy prezesa Popieli, niźli ciężko przełykać jego bezmyślną destrukcyjność na pierwszej linii frontu - kilkanaście lat jego bezowocnego samobiczowania już o czymś przecież wymownie świadczy, że jako lider kompletnie się w swojej roli nie sprawdził, stąd powinien z godnością przekazać pałęczkę tym, którzy swym zdroworozsądkowo-emocjonalnym opanowaniem są się w stanie dobru KoLiberskiemu cokolwiek lepiej przysłużyć.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
mikkeforapl
Administrator
Dołączył: 02 Paź 2005
Posty: 1537
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 72 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: kilka osób pod jednym nickiem
|
Wysłany: Pią 21:45, 25 Maj 2007 Temat postu: |
|
|
Twierdzenie, że działalność Korwina "nie przynosi skutku" jest śmieszne i - oczywiście - nieprawdziwe.
Co do reszty postaram się znaleźć czas, by się ustosunkować (mam nadzieję, że za parę dni).
Póki co bez uzasadnienia i
KRÓTKO:
Ta partia funkcjonuje właściwie jedynie dzięki istnieniu JKM-a oraz- znacznie mniej - Michalkiewicza.
Po śmierci JKM-a (co na szczęście nie nastąpi wedle moich przewidywań szybko) docenicie go, co niestety będzie bolesne.
Inec79 - wciąż powtarzasz tezy o bulwersującej obyczajowości JKM-a, która szkodzi UPR-owi. Otóż patrzysz na to bardzo wąsko - wyłącznie z własnego (i otoczenia) punktu widzenia. Prawda jest taka, że niektórzy są przekonani, że UPR-owi szkodzi zbytni konserwatyzm, inni że zbytni liberalizm, jedni, że wyznaniowość i radiomaryjność Michalkiewicza, inni że "bulwersująca obyczajowośc" JKM-a [podczas gdy wielu ona przyciąga] itd. - mój najkrótszy komentarz: nikt z autorów tych tez nie ma racji i jednocześnie wszyscy z nich ją mają.
Miłej kontynuacji wątku - ja póki co nie mogę w nim aktywnie uczestniczyć.
P.S. Polecam przeczytać tekst Adama Danka: "Wołanie o radykalizm"
Nie zgadzam się z nim w pełni, ale wobec braku czasu na udział w dyskusji gorąco go polecam - myślę, że może być pouczający.
[link widoczny dla zalogowanych]
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Gość
|
Wysłany: Pią 21:55, 25 Maj 2007 Temat postu: |
|
|
inec79 napisał: | u mnie w najbliższym otoczeniu są praktycznie sami konserwatywni patrioci, którzy bez najmniejszego zająkniecia by się byli pod programem UPRu z miejsca podpisać, ale ze względu na bulwersujący sposób bycia Korwina mają niestety poważne opory i cholernie ciężko ich wówczas przekonać |
Ale to chyba nie najlepiej świadczy o owych osobnikach Skoro kierują się tym kto jaki jest, jak mówi itd. Liczy się przecież przede wszystkim program
Mnie od UPRu na przykłąd strasznie odpycha pan Stanisław Michalkiewicz, w szczególności ta jego "radiomaryjność" (jak określił Administrator). Jednak nie zwracam raczej na jego osobę uwagi, podobnie jak na fakt skatoliczenia partii w niektórych miejscach (a które mnie się nie podoba), jednakże i tak nie ma innej opcji politycznej poza UPRem!
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
.
Gość
|
Wysłany: Pią 22:02, 25 Maj 2007 Temat postu: |
|
|
administrator napisał: |
Ta partia funkcjonuje...
|
Jak dotąd niestety tylko wegetuje i to co by nie mówić za sprawą właśnie "alienacji kanapowej" JKMa, służąc mu wyłącznie za podnóżek do NCz!, a nie bynajmniej za ruch polityczno-społeczny z prawdziwego zdarzenia - dla hobbistów i publicystów (jak Pan Kowrin), to może wystarczy, ale dla prawdziwych działaczy, marnujących swój cenny czas na rzecz rozbudowy struktur regionalnych UPRu, kiedy cała ich ciężka praca organizacyjna idzie praktycznie w gwizdek, przez częstokroć nierozważny język JKMa, to niestety cokolwiek za mało (stąd m.in. takie rotacje w tym ugrupowaniu panują non stop, bo nikt sie przy nim nie jest w stanie na dłużej ostać, kiedy jeden karkołomny występ Korwina potrafi całe poparcie z wielkim trudem wywalczone zniszczyć).
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
.
Gość
|
Wysłany: Pią 22:12, 25 Maj 2007 Temat postu: |
|
|
Noka napisał: |
Liczy się przecież przede wszystkim program...
|
Powiedz to starszym ludziom po 50ce, dla których w dużej mierze liczy się postawa moralna przywódców partyjnych, gdyż sami specjalnie nie mają chęci wikłać się w niuanse programowe, którym i tak specjalnie nie ufają, nauczeni przykrymi doświadczeniami pustej propagandy stricte populistycznej.
Zaś co do patriotycznego StMa, to ja mu z kolei zawdzieczam wytrwanie przy Unii Polityki Realnej, choć sam JKM wielokrotnie mnie do niej skutecznie swoim obyciem zrażał (było to rzecz jasna jeszcze wtedy, kiedy nie miałem dostępu do internetu, aby zapoznać się ze szczegółowymi danymi programowymi, by zweryfikować je pod kątem nie tylko liberalnej wolnorynkowości, ale i szacunku do tradycjonalizmu konserwatywnego, bez którego nie wyobrażam sobie poparcia dosłownie żadnej formacji politycznej) i dopiero kiedy odstawiłem go na dalszy plan mogłem spokojnie przejść na UPRowska stronę.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Gość
|
Wysłany: Pią 22:41, 25 Maj 2007 Temat postu: |
|
|
inec79 napisał: | Jak dotąd niestety tylko wegetuje i to co by nie mówić za sprawą właśnie "alienacji kanapowej" JKMa, służąc mu wyłącznie za podnóżek do NCz!, a nie bynajmniej za ruch polityczno-społeczny z prawdziwego zdarzenia - dla hobbistów i publicystów (jak Pan Kowrin), to może wystarczy, ale dla prawdziwych działaczy, marnujących swój cenny czas na rzecz rozbudowy struktur regionalnych UPRu, kiedy cała ich ciężka praca organizacyjna idzie praktycznie w gwizdek, przez częstokroć nierozważny język JKMa, to niestety cokolwiek za mało (stąd m.in. takie rotacje w tym ugrupowaniu panują non stop, bo nikt sie przy nim nie jest w stanie na dłużej ostać, kiedy jeden karkołomny występ Korwina potrafi całe poparcie z wielkim trudem wywalczone zniszczyć). |
To jest pewnego rodzaju frustracja i rozżalenie. Trudno się temu dziwić, poświęcasz swój czas i pracę a nic w zamian nie dostajesz - choćby radości z sukcesu partii. Ja czasem powątpiewam czy to w ogóle ma sens i czy w Polsce, kraju zniszonym przez marksizm, da się jeszcze coś zbudować.
Jednak największym zatraceniem swoich wysiłków byłoby właśnie wycofanie się.
Poddawaniem się pogrążymy tylko sytuację - zadziałamy na niekorzyść.
Każdego działacza UPR-u, który się wycofał uważam za zdrajcę wolności W szczególności tych, którzy przeszli do innej partii.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
xyzvbn
Gość
|
Wysłany: Sob 4:36, 26 Maj 2007 Temat postu: |
|
|
Inc79 z jednej strony piszesz że radykalna i bezkompromisowa postawa JKM odstrasza ludzi z drugiej że ci po 50 nie patrzą na program tylko na postawę.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Paprota
Gość
|
Wysłany: Sob 8:23, 26 Maj 2007 Temat postu: |
|
|
Trzeba się pogodzić z tym, że UPR zawsze będzie utożsamiana z JKM. Amen.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Avx
Gość
|
Wysłany: Sob 8:32, 26 Maj 2007 Temat postu: |
|
|
Mnie osobiście styl Pana Korwin-Mikke przyciąga do partii, nie na odwrót... Z satysfakcją stwierdzam, że nie jestem w tym poglądzie na forum odosobniony. Korwin-Mikke to wielki człowiek, symbol UPR. Im więcej o nim czytam, tym bardziej się utwierdzam w tym zdaniu.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
szyblucki
Gość
|
Wysłany: Sob 12:19, 26 Maj 2007 Temat postu: |
|
|
Michalkiewicz paradoksalnie mógłby mieć wiekszy wpływ od Korwina gdyby ze spokojem zaczal mowic o gospodarce w Radiu Maryja.I wyprostować słowo liberalizm,ale o.Rydzyk może sie bać takiego posuniecia ze względu na odwrócenie babć sie od Jego stacji.Kurde gdyby o.Rydzyk poparł UPR wtedy byśmy zmiezdzyli wszystkich.Ehh......ale warto pomarzyć.....
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Paprota
Gość
|
Wysłany: Sob 13:11, 26 Maj 2007 Temat postu: |
|
|
szyblucki napisał: | Kurde gdyby o.Rydzyk poparł UPR wtedy byśmy zmiezdzyli wszystkich.Ehh......ale warto pomarzyć..... |
Poparcie UPR przez Rydzyka jest mało prawdopodobne, ale nawet gdyby do niego doszło, to nie uważałbym go za powód do
Ojciec dyrektor ma taką cechę, że najpierw jakiegoś polityka lub jakąś partię lansuje na zbawcę Polski, a potem odsądza od czci i wiary, wrzucając do wora z żydokomunomasonerią Popierał Gronkiewicz-Waltz w wyborach prezydenckich, zaś kilka lat później nawoływał do zatopienia jej partii. Wykreował Ligę Polskich Rodzin, lecz ani się giertychowcy obejrzeli, a już byli nazywani Judaszami. Udzielał poparcia Lechowi Kaczyńskiemu, by niebawem porównywać go do szamba. Podobnie byłoby z UPR: najpierw dobrzy obrońcy polskości przed "nierządnicą europejską", a później liberalne diabły
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Gość
|
Wysłany: Sob 13:11, 26 Maj 2007 Temat postu: |
|
|
Nie wiem dlaczego brak dobrego wyniku w wyborach zrzucacie na barki JKM`a, nie pisząc o tym, że UPR praktycznie nie ma w tv. A w Polsce czago nie ma w tv, to nie istnieje. Zgadzam się, że JKM może odstraszać mniej myślacych wyborców, Polska kiedyś kraj matematyków, dzisiaj w ogromnej większości z logiką na bakier.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Paprota
Gość
|
Wysłany: Sob 13:23, 26 Maj 2007 Temat postu: |
|
|
raphell napisał: | Zgadzam się, że JKM może odstraszać mniej myślacych wyborców, Polska kiedyś kraj matematyków, dzisiaj w ogromnej większości z logiką na bakier. |
Może obowiązkowa matura z matmy zwiększy poparcie dla UPR
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
xyzvbn
Gość
|
Wysłany: Sob 14:11, 26 Maj 2007 Temat postu: |
|
|
Obowiązkowa matura nic nie zmieni.
Pamiętaj że ludzie o dobrej pamięci są zazwyczaj mniej inteligentni (nie dużo mniej ale jednak)
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
.
Gość
|
Wysłany: Sob 14:23, 26 Maj 2007 Temat postu: |
|
|
Paprota za dużo Gazowni Wybiórczej czytujesz, skoro takie masz dezinformacyjne obeznanie w temacie o. Rydzyka (o samym Radiu Maryja nie wspomnę, bo dla Ciebie to żadna różnica, jak pewnie i na sam UPR patrzysz wyłącznie poprzez pryzmat JKMa) - no, ale dobrze, że na falach tej katolicko-patriotycznej rozgłośni przynajmniej ludzie nie dają się aż tak łatwo zwodzić propagandzie michnikowskiej, stąd i na pewno znacznie lepsze zdanie mają o samej Unii Polityki Realnej, niźli Ty o toruńskich ojcach Redemptorystach... całe szczęście, że są jeszcze posród KoLibrów tacy, którzy się bynajmniej zwodniczymi uprzedzeniami nie kierują, stąd cała nadzieja w nich, iż na przekór takim jak Ty malkontentów, chcą w imię popularyzacji konserwatywno-liberalnych wartości przebijać się tam, gdzie Tobie sie to nawet w swej ograniczoności nie marzy.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
andree
Dołączył: 24 Kwi 2007
Posty: 29
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Sob 14:39, 26 Maj 2007 Temat postu: |
|
|
Gdy liderzy partii zakładają, że partia uzyska 40% poparcia a dostaje 2,6% to natuaralne jest, że liderzy takiej partii odpalaja wrotki. Chociażby dlatego, że nie przewidzeli przekazów podprogowych, albo sami nie potrafili ich zastosować.
Jesli miało byc 2,5% a jest 2,6% to zostaja i stawiają partii i sobie następne cele, np 2,7%. wtedy przynajmniej wiadomo kiedy partia zdobędzie władzę
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Gość
|
Wysłany: Sob 15:07, 26 Maj 2007 Temat postu: |
|
|
inec79 napisał: | Paprota za dużo Gazowni Wybiórczej czytujesz, skoro takie masz dezinformacyjne obeznanie w temacie o. Rydzyka (o samym Radiu Maryja nie wspomnę, bo dla Ciebie to żadna różnica, jak pewnie i na sam UPR patrzysz wyłącznie poprzez pryzmat JKMa) - no, ale dobrze, że na falach tej katolicko-patriotycznej rozgłośni przynajmniej ludzie nie dają się aż tak łatwo zwodzić propagandzie michnikowskiej, stąd i na pewno znacznie lepsze zdanie mają o samej Unii Polityki Realnej, niźli Ty o toruńskich ojcach Redemptorystach... całe szczęście, że są jeszcze posród KoLibrów tacy, którzy się bynajmniej zwodniczymi uprzedzeniami nie kierują, stąd cała nadzieja w nich, iż na przekór takim jak Ty malkontentów, chcą w imię popularyzacji konserwatywno-liberalnych wartości przebijać się tam, gdzie Tobie sie to nawet w swej ograniczoności nie marzy. |
Wybacz ale to już jest przesada. Ty traktujesz każdego kto ma inne poglądy na sprawy związane z katolicyzmem/głównie pewnie chodzi o RM jak wroga. Od kiedy UPR w ogóle zasługuje na tak haniebne (według mnie) skojarzenia ze środowiskiem fanatyków z RM. Chcąc walczyć o wolność trzeba zacząć od własnego środowiska i respektować odmienność poglądów/wierzeń członków Unii Polityki Realnej. W prawdziwie wolnościowej partii jaką jest UPR nie powinien mieć znaczenia fakt kto w co wierzy i co lubi - każdy ma ten sam cel do osiągnięcia - wygrać walkę o WOLNOŚĆ - Ty jednak sprawiasz wrażenie jakby UPR była średniowieczną bojówką katolicką, której za zadanie jest palić nastosie pogan.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
kamfit
Gość
|
Wysłany: Sob 15:20, 26 Maj 2007 Temat postu: |
|
|
nie jestem ekspertem w dziedzinie Świętej Inkwizycji i "paleniu czarownic na stosach", ale podobno przekazy historyczne są mocno zmanipulowane, nawet powstała taka książka "w obronie św. Inkwizycji", sam Ziemkiewicz napisał obszerny artykuł ujawniający mity i fałsze historyczne o inkwizycji i udowadnia, że była wręcz dobra i pożyteczna.
ale to tylko taki offtop zrobiłem co do wpisu Noki o "średniowiecznej bojówce katolickiej"
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Gość
|
Wysłany: Sob 16:00, 26 Maj 2007 Temat postu: |
|
|
Paprota napisał: | Podobnie byłoby z UPR: najpierw dobrzy obrońcy polskości przed "nierządnicą europejską", a później liberalne diabły |
To nie ma znaczenia. Ważny jest fakt, że zrobiło, by się o UPR głośno! Zaistnielibyśmy! A po za tym, po uzyskaniu pierwszych 5% może niektórzy, nie wszyscy rzecz jasna, ale np. kolejne 5% wyborców przejrzałoby na oczy i mielibyśmy zapewniony stały elektorat gwarantujący wejście do parlamentu!
I jeszcze słów kilka o Radiu Maryja, otóż zaskoczę was wszystkich: inec79 ma bardzo dużo racji!
Sam kiedyś byłem zaślepiony propagandą TVN-u i innych gównianych mediów, 24 h na dobę wyszukują haki na Rydzyka i jego zwolenników, że to sekta itd. Oczywiście jest kilka procent antysemickich, zatwardziałych starców, ale w każdym środowisku są jacyś odszczepieńcy! Po prostu lewackie merdia upozorowały to tak, by całe środowisko RM wyglądało na dziwaków, a tam jest pełno normalnych, porządnych ludzi.
Jedną z takich osób jest mój dziadek, z którym ostatnio sobie o polityce porozmawiałem. On jest anty-PO i nie znosi komuchów,a głosuje na PiS - gł. dlatego, że zajęli się lustracją. Powiedziałem mu, że ja to będę głosować na Korwina i że on też jest prolustracyjny, a gospodarką potrafi się zająć. Mój dziadek z niedowierzaniem przyjął, że istnieje 'jeszcze jakaś normalna niekomunistyczna partia', nie wiedział, że 'Korwin jeszcze robi w polityce' (chociaż samą osobę kojarzył mniej więcej), a gdyby usłyszał o nim parę razy w Radiu Maryja, to kto wie? Może, by się przekonał do UPR-u? I takich ludzi na pewno jest więcej!
I naszła mnie konkluzja teraz, że Michalkiewicz to chyba faktycznie głównie robi tam na siebie, dlatego chyba dobrze będzie nam tam trochę podziałać.
PS. Część "wyznawców Rydzyka" to całkiem młodzi ludzie!
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
mikkeforapl
Administrator
Dołączył: 02 Paź 2005
Posty: 1537
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 72 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: kilka osób pod jednym nickiem
|
Wysłany: Sob 16:07, 26 Maj 2007 Temat postu: |
|
|
Józio0506 napisał: |
I jeszcze słów kilka o Radiu Maryja, otóż zaskoczę was wszystkich: inec79 ma bardzo dużo racji!
|
Ja zaskoczę w takim razie Ciebie - nie zaskoczyłeś mnie!
Ja na RM patrzę dość pozytywnie i również przez jakiś czas miałem błędne, wykreowane przez inne media o tym środowisku pojęcie.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Gość
|
Wysłany: Sob 16:09, 26 Maj 2007 Temat postu: |
|
|
Kamfit, ale tak można przecież bez końca... Z wielu źródeł historycznych wyczytasz, iż to właśnie kościelni tuszowali fakty dla nich niewygodne.
Ja nie miałem zamiaru zaczynać dyskusji o średniowieczu i o Kościole jako instytucji. Każdy zrównoważny człowiek jednak zdaje sobie sprawę, iż żadna instytucja nie jest święta. Każda ma coś za uszami bo w każdej działał ktoś niegodny.
Zresztą ja się dziwie wierzącym, którzy bezkrytycznie podchodzą do swego środowiska i bronią księży pedofili itd choćby nie wiem co tylko dlatego, iż są oni reprezentantami ich wairy. To jest szczyt farjerstwa! Niedość, że coniektórzy ośmieszają wasz Kościół po przez naganne czyny to Wy jeszcze ich bronicie! Ja na waszym miejscu naskoczyłbym na nich i zagryzł Tuszowaniem faktów nie wywalczy się dobrego imienia - trzeba właśnie podchodzić krytycznie i obiektywnie a od samej instytucji wymagać poziomu!
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
kamfit
Gość
|
Wysłany: Sob 16:12, 26 Maj 2007 Temat postu: |
|
|
kiedyś też byłem bardzo "antyRM", być moze za sprawą GW, TVN,teraz już jestem trochę bardziej rozważny, ale mam dystans do RM. Zastanawia mnie wypowiedź Jarosława Kaczyńskiego jeszcze kilka lat temu dla Gazety Polskiej. Mówił o Rydzyku dosyć negatywnie, że to jest "agent rosyjski" czy coś w tym stylu, a teraz już się przyjaźni z nimi. Po drugie jest kilku publicystów którzy świadomie lub nie chwalili komunizm. Podobno sam Jerzy Nowak pisał dla jakichś organów prasowych podczas stanu wojennego i krytykował w 1956r. prymasa Węgier za "antyradziecki nacjonalizm". Bynajmniej te rzeczy nie są z "gazety żydowskiej dla Polaków" ale z "Gazety Polskiej".
[link widoczny dla zalogowanych] tu masz artykuł Rafała Ziemkiewicza o Inkwizycji jeśli cię interesuje.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Gość
|
Wysłany: Sob 16:33, 26 Maj 2007 Temat postu: |
|
|
kamfit napisał: | kiedyś też byłem bardzo "antyRM", być moze za sprawą GW, TVN,teraz już jestem trochę bardziej rozważny, ale mam dystans do RM. Zastanawia mnie wypowiedź Jarosława Kaczyńskiego jeszcze kilka lat temu dla Gazety Polskiej. Mówił o Rydzyku dosyć negatywnie, że to jest "agent rosyjski" czy coś w tym stylu, a teraz już się przyjaźni z nimi. Po drugie jest kilku publicystów którzy świadomie lub nie chwalili komunizm. Podobno sam Jerzy Nowak pisał dla jakichś organów prasowych podczas stanu wojennego i krytykował w 1956r. prymasa Węgier za "antyradziecki nacjonalizm". Bynajmniej te rzeczy nie są z "gazety żydowskiej dla Polaków" ale z "Gazety Polskiej". |
Możliwe, że Ciebie zaskoczę ale ja po pierwsze:
Nie czytam GW i innych szmatopodobnych gazet
Słucham RM (jak mam akurat taką sposobność)
W RM urzekają mnie różne "opowiadanki" popularno-naukowe. Bardzo sobie cenię te o krajach Afryki, gdzie przedstawiają kraj, kulturę oraz plemiona w tym kraju żyjące w dość ciekawy sposób.
Jednak słuchając tego co wygadują tam prowadzący i niektórzy słuchacze zniechęcam się do tego środowiska. Ale nie będę już więcej się rozpisywał i krytykował RM bo zaraz rozpętam jakąś awanturę, a tego wolałbym uniknąć
kamfit napisał: | http://www.datapolis.com/grzes/inkw_rz.htm tu masz artykuł Rafała Ziemkiewicza o Inkwizycji jeśli cię interesuje. |
No ja właśnie piszę, iż te tematy to niekończąca się rzeka. W źródłach pro-chrześcijańskich wyczytamy, iż historia jest ubarwiona na niekorzyść Kościoła, w źródłach anty-chrześcijańskich, że historia jest zatuszowana przez Kościół (zwłaszcza ten ze średniowiecza), a w źródłach bardziej obiektywnyc znajdziemy i jedną wersję i drugą i do tego jeszcze wersje pośrednie. Palenie na stosie jednak jest niezaprzeczalne a mówienie, iż było ono pozytywne jest nietaktowne - ja mogę teraz wziąć nóż i pozabijać każdego lewaka napotkanego po drodze - też powiemy, że będzie to bardzo pozytywne
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
kamfit
Gość
|
Wysłany: Sob 16:52, 26 Maj 2007 Temat postu: |
|
|
ja nie jestem ekspertem nie chcę się spierać, ja tylko daję inne źródło informacji. A co do stosów: Ziemkiewicz pisze, że te stosy były w zdecydowanej większości w krajach reformatorskich i to zostało zmanipulowane (może przez Oświecenie? Przez Rewolucję Francuską?). W każdym bądź razie mnie ten temat ani nie grzeje ani nie ziębi
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Gość
|
Wysłany: Sob 17:27, 26 Maj 2007 Temat postu: |
|
|
Ja również ekspertem nie jestem i także chciałem uwypuklić fakt istnienia róznego spojrzenia na te sprawy, poparte jakimiś tam faktami historycznymi
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Gość
|
Wysłany: Sob 19:23, 26 Maj 2007 Temat postu: |
|
|
Jak dla mnie to nie powinno się mówić w ten sposób, że JKM powinien iść w odstawkę, bo to by na tą chwilę przynajmniej nic dobrego nie przyniosło.
UPR przydałby się taki Marcinkiewicz. Który byłby ładną gębą w tv, mądry, charyzmatyczny, wyważony, konsekwentny, lojalny. Ale póki co ja takiej osoby nie widzę. I w zasadzie większość osób, które znam i które słyszały przed rozmową ze mną o czymś takim jak UPR utożsama to właśnie z Korwinem. JKM będzie mógł się nieco wycofać dopiero gdy UPR zdobędzie jakąś popularność większą. A zresztą kto powiedział, że nie może być 2 liderów, czy nawet 3, takich konkretnych? Tylko trzeba ich wykreować, a JKM wcale nie stoi tutaj na przeszkodzie.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
.
Gość
|
Wysłany: Sob 20:42, 26 Maj 2007 Temat postu: |
|
|
Noka cokolwiek za bardzo jednak jesteś w stosunku do mnie napastliwy, bo ten mój wcześniejszy wpis w tym wątku bynajmniej nie był tak nietolerancyjny, jak to raczyłeś w krzywym świetle przedstawić, gdyż juz znacznie bardziej sam na mnie naskoczyłeś, niźli by tego sytuacja wymagała - ja się Twojego antyklerykalizmu nie czepiam, to mniej chociaż w sobie na tyle kultury by mi od razu jakieś łatki sekciarskiej nie przyczepiać, tylko dlatego, że wyżej sobie cenie informacje wynoszone z RM, niźli z łże-lewackich merdiów już ze swej samej zasady socjotechnicznie wrogo nastawionych do KK.
Dziękuję natomiast serdecznie tym wszystkim, którzy potrafili nie co bardziej obiektywnie spojrzeć na tę rozgłośnię katolicką, atakowaną ze wszystkich stron za swoją "patriotyczną suwerenność", co akurat dla podobnie dyskryminowanych przez oszczerczą michnikowszczyznę UPRowców powinno być tym lepiej zrozumiałe.
P.S.
Dziękuję administratorowi tegoż forum za wsparcie (m.in. e-mail'owe), które choć teraz nie udało się przełożyć na wyczekiwany sukces, to należy być dobrej myśli, próbując z czasem jeszcze z większą determinacją (ja w każdym bądź razie nie odpuszczę, aż tak łatwo i nim upłynie kolejny miesiąc do kolejnej audycji z prof. Nowakiem, to zamierzam zasypać mu skrzynkę odpowiednimi listami, mającymi na celu przełamanie ciszy radiowej na UPR w RM).
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Gość
|
Wysłany: Sob 21:16, 26 Maj 2007 Temat postu: |
|
|
inec79 napisał: | Noka cokolwiek za bardzo jednak jesteś w stosunku do mnie napastliwy, bo ten mój wcześniejszy wpis w tym wątku bynajmniej nie był tak nietolerancyjny, jak to raczyłeś w krzywym świetle przedstawić, gdyż juz znacznie bardziej sam na mnie naskoczyłeś, niźli by tego sytuacja wymagała - ja się Twojego antyklerykalizmu nie czepiam, to mniej chociaż w sobie na tyle kultury by mi od razu jakieś łatki sekciarskiej nie przyczepiać, tylko dlatego, że wyżej sobie cenie informacje wynoszone z RM, niźli z łże-lewackich merdiów już ze swej samej zasady socjotechnicznie wrogo nastawionych do KK.
Dziękuję natomiast serdecznie tym wszystkim, którzy potrafili nie co bardziej obiektywnie spojrzeć na tę rozgłośnię katolicką, atakowaną ze wszystkich stron za swoją "patriotyczną suwerenność", co akurat dla podobnie dyskryminowanych przez oszczerczą michnikowszczyznę UPRowców powinno być tym lepiej zrozumiałe. |
Ale czy ja kogoś wyzywałem? Czyżby mój brak obiektywizmu miał polegać na odmiennym zdaniu ?
Zresztą mój antyklerykalizm jest faktycznie antyklerykalizmem, nie przeradza się on w antyreligijność
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
.
Gość
|
Wysłany: Sob 21:30, 26 Maj 2007 Temat postu: |
|
|
Noka napisał: |
...nie przeradza się on w antyreligijność
|
Oby, bo "wojujący ateizm" akurat od "krzyżackiego nawracania", zbyt wiele się nie różni
P.S.
Sam jestem człowiekiem wiary, choć bezkrytycyzmu instytucjonalnego zarzucić mi nie można (Prawa Boże są wyżej nad Kościelnymi i wszystko jasne).
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Gość
|
Wysłany: Sob 21:43, 26 Maj 2007 Temat postu: |
|
|
inec79 napisał: | Oby, bo "wojujący ateizm" akurat od "krzyżackiego nawracania", zbyt wiele się nie różni |
Oj, zdecydowanie. Ja właśnie nienawidzę tworzenia siłą takich "monolitów myśleniowych" i naprawdę w ogóle nie istotne jest dla mnie czy będzie to katolicyzm, ateizm, czy agnostycyzm.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
xyzvbn
Gość
|
Wysłany: Nie 5:51, 27 Maj 2007 Temat postu: |
|
|
tak przy okazji,człowiek o takich a nie innych poglądach NIE JEST i Nie może być obiektywny(dotyczy to również mnie)
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Gość
|
Wysłany: Nie 8:26, 27 Maj 2007 Temat postu: |
|
|
ZNOWU ktoś popsuł mi wpis! A w skrócie: napisałem, że WIELU katolików nie lubi Radia Maryja, chciałoby jego graniczenia a nawet- zamknięcia. Wśród nich są też wysocy hierarchowie kościelni - np. Człowiek Roku "Wybiórczej".
Ostatnio zmieniony przez Gość dnia Nie 10:53, 27 Maj 2007, w całości zmieniany 2 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
.
Gość
|
Wysłany: Nie 9:28, 27 Maj 2007 Temat postu: |
|
|
K.Z.K.G. proszę nie przypisywać mi fałszywych twierdzeń, które nie wygłosiłem, bo antyradiomaryjne katolewactwo, to jedynie wąski margines KK, nie mający większego wpływu na jego tradycjonalną prawicowość patriotyczną.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Gość
|
Wysłany: Nie 10:59, 27 Maj 2007 Temat postu: |
|
|
Inec 79- to nie moja wina, tylko błąd na forum. Ktoś zacytował mój wpis, kasując go jednocześnie (ale wpis tej osoby pojawił się pod moim szyldem), bo wypowiedź 'WIELU katolików"... była oczywiście moja, nie Twoja. Taki błąd już raz się zdarzył i prosiłbym administratora o zrobienie czegoś z tym, bo potem muszę się tłumaczyć, że czegoś nie napisałem. W dodatku straciłem wpis - będę musiał robić ich kopie zapasowe czy co? Swój-nie-swój wpis już poprawiłem.
Co do Twojej ostatniej wypowiedzi:
Niestety katolików nie lubiących Radia Maryja nie jest tak mało. Część potępia je w ogóle, części przeszkadza tylko zajmowanie się polityką.
Ja oczywiście do Radia Maryja nic nie mam i jestem odporny na ogłupiającą propagandę wrogów środowiska RM.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
.
Gość
|
Wysłany: Nie 11:41, 27 Maj 2007 Temat postu: |
|
|
Okey.. honor obroniłeś
K.Z.K.G. napisał: |
Niestety katolików nie lubiących Radia Maryja nie jest tak mało.
|
Jeśli już nawet jakiś prawdziwy katolik (katolewak to dla mnie jedynie pseudochrześcijanin) ma jakieś powążniejsze zastrzeżenia do RM (jako instytucji wolnościowego pożytku publicznego rzecz jasna!), to na ogół wynikają one wyłącznie z dezinformacji propagandowej lewackich merdiów i po wyjaśnieniu sobie tych wątpliwych kwestii, wszystko na powrót znów gra (a co do nie mieszania się Kościoła Katolickiego do spraw politycznie-społecznych, to jest to jedno wielkie nieporozumienie socjotechniki michnikowskiej, bowiem instytucja ta jest przez swoich wiernych wręcz zobligowana do zabierania głosu absolutnie wszędzie tam, gdzie ma to dla nich wymiar ogólnobytowy, wedle zasady "w zdrowym ciele, zdrowy duch").
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
xyzvbn
Gość
|
Wysłany: Nie 12:37, 27 Maj 2007 Temat postu: |
|
|
O nie, ja jestem katolikiem a nie lubię RM.
Jest po prostu b. nudne.
(Dlatego bo chcą dać każdemu dokończyć)
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
szyblucki
Gość
|
Wysłany: Nie 16:40, 27 Maj 2007 Temat postu: |
|
|
Fakt RM na ogól dla młodych ludzi jest nudne ale warto codziennie obejrzeć reportaż dni i oczywiscie rozmowy niedokonczone które są baqrdzo wartosciowe i przydatne.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
.
Gość
|
Wysłany: Nie 17:10, 27 Maj 2007 Temat postu: |
|
|
xyzvbn napisał: |
Jest po prostu b. nudne.
|
Wskaż mi zatem chociaż alternatywną rozgłośnię do RM, gdzie są ciekawsze felietony ( [link widoczny dla zalogowanych] ), bądź też bardziej zajmujące dyskusje w czasie wykładów "Rozmów niedokończonych" ( [link widoczny dla zalogowanych] )
O konkurencyjnych odpowiednikach audycji dla małżonków ( [link widoczny dla zalogowanych] ) i młodych ( [link widoczny dla zalogowanych] ) nie wspomnę, bo za bardzo by Cię to mogło z tego "przynudzania" i "piernikostwa" wybić, a wygodniej przecież się poruszać w starym utartym światku stereotypowym o. Michnika
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Gość
|
Wysłany: Nie 17:39, 27 Maj 2007 Temat postu: |
|
|
Inec79 - naprawdę przesadzasz w niektórych momentach. W RM obiektywizmu można szukać przez lupę. A to, że jest zupełnie inne niż wszystkie lewackie stacje to wcale nie oznacza, że jest nadmiernie ciekawe. Wcale też nie oznacza, że jest wolne od lewactwa. Niektóre wychwalanie socjalizmu (głównie przez słuchaczy) odtrąca mnie bardziej od środowiska katolickiego niż przekonuje/informuje mnie o czymkolwiek.
I mam nadzieję, że nie zarzucisz mi lewactwa, czy też tego, że jestem pod wpływem Michnika/GW
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
.
Gość
|
Wysłany: Nie 18:03, 27 Maj 2007 Temat postu: |
|
|
Noka napisał: |
I mam nadzieję, że nie zarzucisz mi lewactwa, czy też tego, że jestem pod wpływem Michnika/GW |
Ależ skąd... cieszę sie po prostu, że chociaż sam przejawiasz w swoich wypowiedziach aż taka dozę "obiektywizmu", że aż nie wiem co myśleć teraz o tych wszystkich wolnomyślicielach (tj. chociażby red. Michalkiewicz, prof. Wolniewicz, czy prof. Nowak), mających jedyną możliwość wygłaszania swoich "niepopularnych" prawd na publicznej atenie, dzięki właśnie życzliwości "wstrętnego" RM, gdzie z kolei nigdzie indziej nie chciano ich nawet dopuścić do głosu - ale pewnie (zdając się na Twoją "bezstronna" opinię) dali się po prostu zrobić w balona, jak i miliony innych Polaków z kraju i za granicy, którzy jedynie poprzez tę rozgłośnię są w stanie prowadzić ze sobą ogólnoświatowy dialog (wymieniając sie cennymi informacjami, których na próżno szukać w "alternatywnych" przekazach medialnych), tak bardzo "niepoprawny politycznie" w oficjalnie "jedynie słusznych" "polskich" mediach.
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Możesz pisać nowe tematy Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|