|
Forum Sympatyków Janusza Korwin-Mikkego i innych zwolenników WOLNOŚCI
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
mikkeforapl
Administrator
Dołączył: 02 Paź 2005
Posty: 1537
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 72 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: kilka osób pod jednym nickiem
|
Wysłany: Czw 13:38, 10 Kwi 2008 Temat postu: Libertartianizm a nauka społeczna Kościoła [Krk] |
|
|
W najbliższy wtorek (15 kwietnia) Oddział Krakowski UPR zaprasza do piwnic pubu "Still" (ul. Gołębia 8, Kraków) o godz. 18.00 na prelekcję p. Piotra Koca pt. "Dlaczego libertarianizm jest DOSKONALE zgodny z nauką społeczną Kościoła?".
Prelegent był na początku lat 90-tych członkiem zarządu małopolskiej UPR, a obecnie jest członkiem Klubu Zachowawczo-Monarchistycznego. Swoją prelekcję połączy z omówieniem książki "Demokracja - bóg, który zawiódł" prof. Hansa-Hermanna Hoppe, który jest kontynuatorem myśli Ludwiga von Misesa, jednak występują pomiędzy nimi pewne różnice, m.in. w zakresie oceny ustrojów politycznych.
Wątek o książce prof. Hoppe:
http://www.mikke.fora.pl/ksiazki-innych-autorow,13/h-h-hoppe-demokracja-bog-ktory-zawiodl,3127.html
Polecam też głośny tekst byłego v-prezesa UPR p. Tomasza Gabisia p.t. "Hans-Hermann Hoppe o monarchii, demokracji i ładzie naturalnym". Autor przedstawia postulowaną przez Hoppego ideę systemu bezpaństwowego (uporządkowanej anarchii), opartego na bezwzględnym poszanowaniu praw własności i wolności człowieka.
[link widoczny dla zalogowanych]
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez mikkeforapl dnia Czw 13:40, 10 Kwi 2008, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Z Krakowa
Dołączył: 20 Sie 2006
Posty: 182
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 45 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Czw 14:00, 10 Kwi 2008 Temat postu: |
|
|
XYZ
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Z Krakowa dnia Wto 6:49, 26 Mar 2013, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Trikster
Gość
|
Wysłany: Czw 17:33, 10 Kwi 2008 Temat postu: |
|
|
Powtórzę to, co napisałem tu [link widoczny dla zalogowanych] i mam nadzieję, że ktoś się WRESZCIE wypowie na temat.
Kurcze, przecież nawet Woods mówi, że libertarianizm nie zawsze jest zgodny z myślą Kościoła katolickiego, nie wspominając już nawet o jego nauce społecznej, więc nie rozumiem, jak można powiedzieć, iż libertarianizm (zresztą, w tytule widnieje "libertarianizm", co należy rozumieć jako "każdy libertarianizm", a nie sądzę, żeby agoryzm czy social libertarianism Chomsky`ego był zgodny z myślą Kościoła katolickiego) jest DOSKONALE zgodny. Mam nadzieję, że ktoś to nagra i puści w obieg, bo nie uwierzę.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Gość
|
Wysłany: Pią 7:42, 11 Kwi 2008 Temat postu: |
|
|
Co do poglądów większości katolików na gospodarkę (państwo jako silny opiekun) to już pisałem w odpowiednim temacie, że to konsekwencja "interwencjonizowania się świata" - tj. powszechny w śiecie prąd do regulacji i interwencjonizmów, dotyczący NIE tylko katolików ale wszystkich grup wszelakiego autoramentu.
To jest do zmiany, jeśli nastąpi inny pogląd na gospodarkę.
Co do "grzechów nowych" w tejże dyskusji:
http://www.mikke.fora.pl/ideologia-swiatopoglad-tematy-spoleczne-ekonomiczne-i-ustrojowe,12/kosciol-coraz-bardziej-w-lewo,3196.html
link:
[link widoczny dla zalogowanych]
ale i zdementowanie tej pogłoski:
http://www.mikke.fora.pl/ideologia-swiatopoglad-tematy-spoleczne-ekonomiczne-i-ustrojowe,12/kosciol-coraz-bardziej-w-lewo,3196.html#39749
To tylko próby określenia stosunku do nowych zjawisk...choć takie myślenie jest również do wybronienia, bo dziś gdxy prawie każdy chce ingerować przez państwo to i hierarchia KK zajmuje się tym problemem.
Ale co do pełnej zgodności z libertarianizmem też jestem przeciw.
Brak wielkiego interwencjonizmu, dużo wolności w gospodarce, poruszaniu się - można wybronić.
Ale w myśl libewrtariańskiej ideologii jakiś porypany metalowiec może na swoim terenie urządzić koncert i drzeć Biblię? Tak czy nie? Bez żadnych konsekwencji, bo dla libertarian "obraza uczuć religijnych" to absurd. Tak czy nie?
No i nie sądzę, żeby na taką wolność Kościół z aprobatą się zgodził. Ja się nie zgadzam (i to jeden z ważniejszych powodów, dla których nie jestem libertarianinem).
Libertarianinem mógłbym nawet być, gdyby społeczeństwo nie było bierne i skore do zepsucia jak dziś, gdyby poszanowanie religii wynikało nie z państwowego prawa - ale z władzy społeczenstwa. Wtedy nie trzeba by było zakazu bluźnierczych wystaw (takich jak [link widoczny dla zalogowanych] - aż się prosi, by zakazać)- ktoś kto by taką zrobił byłby skończony bez żadnego prawa. Ale, że społeczeństwo jest dziś otępiałe i przyzwalano by na takie obrazy - pozostaje pod tym względem władza państwa. Co kłóci się z libertarianizmem - tak czy nie?
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Z Krakowa
Dołączył: 20 Sie 2006
Posty: 182
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 45 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Pią 8:42, 11 Kwi 2008 Temat postu: |
|
|
XYZ
Post został pochwalony 1 raz
Ostatnio zmieniony przez Z Krakowa dnia Wto 6:57, 26 Mar 2013, w całości zmieniany 3 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Gość
|
Wysłany: Pią 8:56, 11 Kwi 2008 Temat postu: |
|
|
Z Krakowa napisał: | Obrona Wiary przed gorszycielami to jednak prawo wyższe od ziemskich praw i nie wyklucza braku np. prawnego cenzurowania.
|
Dla mnie to oczywiste, ale czy można się określać libetarianinem żądając cenzury, nawet w tak ważnych kwestiach? Co prawda ja jestem chyba zwolennikiem wolności słowa ludzkiego- ale rozróżniam na słowo "ludzkie" i Słowo Boże i w przypadku nadrzędności tego drugiego jestem gotów na ograniczenia i pewną narzedną pozycję Tegoż. Czy mogę nazwać się libertarianinem? Chyba nie, bo oni chcą wolności słowa, jakiegokolwiek słowa.
Z Krakowa napisał: | Tam samo jeśli zwymyślam Cię od głupich obszczajkundli - i Twoją rodzinę na dokładkę - to jeśli masz honor, to mi natłuczesz. A niestety nasi współwyznawcy honoru nie mają i trzeba nad tym popracować. |
No, przydałyby się tam protesty...w Polsce to jeszcze nie przechodzi, ale to co się dzieje na Zachodzie. Ale czy ja jestem idealny? Oburzam się, a nic w tej sprawie nie zrobiłem (choć to nie moje ziemie i nie mieszkam tam). Główna różnica między libertarianinem a mną, jest taka, że dopuściłbym sankcje prawne za takie wystawy. Siła wyższa...
To co pisze Hoppe jest ciekawe, ale to już tylko teoretyczne domysły jak i wszelkich anarchii zresztą.
Ja nadal myślę w koncepcji państwa i prawa państwowego. I w tym prawie zostawilbym sankcje za obrazę religii.
Ostatnio zmieniony przez Gość dnia Pią 9:00, 11 Kwi 2008, w całości zmieniany 2 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Gigabyte
Gość
|
Wysłany: Sob 2:09, 12 Kwi 2008 Temat postu: |
|
|
Trikster napisał: | Poczytaj dyskusję, którą zapodałem w linku. |
Tyle tago tekstu, a nic za niego nie wynika. Sorry, ale jakoś nie znalazłem nic przekonującego, co mogłoby obronić tezę o zgodności libertarianizmu z nauką KK.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
mikkeforapl
Administrator
Dołączył: 02 Paź 2005
Posty: 1537
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 72 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: kilka osób pod jednym nickiem
|
Wysłany: Sob 4:55, 12 Kwi 2008 Temat postu: |
|
|
Trikster napisał: | Drogi Administratorze i panie Z Krakowa, czy moglibyście przedstawić mi jakiekolwiek argumenty przemawiające za takim sformułowaniem tematu? |
Przede wszystkim nie rozumiem, dlaczego Administrator miałby bronić jakiegokolwiek sformuowania publikowanego przez o/Krakowski UPR?
Ponadto poraz kolejny przypominam, że "Administrator" to nie jedna, konkretna osoba, ale konto o najszerszych uprawnieniach (technicznych i umownych) z których korzystają osobY do tego powołane.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Trikster
Gość
|
Wysłany: Sob 6:08, 12 Kwi 2008 Temat postu: |
|
|
Cytat: | Tyle tago tekstu, a nic za niego nie wynika. Sorry, ale jakoś nie znalazłem nic przekonującego, co mogłoby obronić tezę o zgodności libertarianizmu z nauką KK. |
No właśnie! Czyż to nie piękne, że nikt nie potrafił odpowiedzieć na to jakże proste pytanie?
Cytat: | Przede wszystkim nie rozumiem, dlaczego Administrator miałby bronić jakiegokolwiek sformuowania publikowanego przez o/Krakowski UPR?
Ponadto poraz kolejny przypominam, że "Administrator" to nie jedna, konkretna osoba, ale konto o najszerszych uprawnieniach (technicznych i umownych) z których korzystają osobY do tego powołane.
|
No to przepraszam.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Gigabyte
Gość
|
Wysłany: Sob 9:45, 12 Kwi 2008 Temat postu: |
|
|
A ja powstrzymałbym się od klasyfikacji politycznej Jezusa. Ten problem świetnie ujął fluxxx na forum libertariańskim.
fluxxx napisał: | Pierdolenie kotka za pomocą młotka z tymi powiązaniami libertarianizmu i katolicyzmu. Zinstytucjonalizowanemu katolicyzmowi znacznie bliżej strukturalnie i funkcjonalnie do partii komunistycznych niż do wolności. (mam takie podejrzenie, że dlatego właśnie te organizacje tak ze sobą żarły - kwestia konkurencji po prostu)
Zresztą, czemu ja sie jeszcze dziwie. Na forum 'A' pewna grupa twierdziła, ze Chrystus to rewolucyjny komuch-wolnościowiec, a chrześcijaństwo, Biblia itd. jest właśnie anarchokomunistyczna. Musze poszukac czegos na forach nazi - może doszukam sie powiązań miedzy Chrystusem a np. Mussolinim? |
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Gość
|
Wysłany: Sob 12:30, 12 Kwi 2008 Temat postu: |
|
|
Pan Jezus był przede wszystkim Synem Bożym!!! A przyszedł naś świat, by dać nam Zbawienie, a nie zostać jakimś lokalnym, przemijającym władcą czy filiozofem obojętnie jakiego tworu. Światopoglad chrześcijański to coś głębszego niż te wszystkie Wasze idee powstałe w sumie w nowożytności, z korzeniami w średniowieczu.
Zamiast przekomarzać się, kim był Pan Jezus lepiej abyście przyjęli, że był Synem Bożym i prosili o odpuszczenie grzechów!
No, dość kaznodziejstwa Wybaczcie, ale jak widzę takie dyskusje...
Wracając do TEMATU:
Patrzcie, ludzie, znalazłem inny tytuł chyba tego samego:
Zgodnośc libertarianizmu ekonomicznego z tradycyjną nauką społeczną Kościoła
[link widoczny dla zalogowanych]
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Gość
|
Wysłany: Sob 12:38, 12 Kwi 2008 Temat postu: |
|
|
K.Z.K.G. napisał: | Zgodnośc libertarianizmu ekonomicznego z tradycyjną nauką społeczną Kościoła |
Kiedy nie w tym problem.
Nikt nie przeczy że pewne aspekty libertarianizmu pokrywają się z nauką kościoła, sęk w tym że ktokolwiek wymyślił temat uważa, że libertarianizm jest doskonale zgodny z NSK.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Gość
|
Wysłany: Sob 12:46, 12 Kwi 2008 Temat postu: |
|
|
Rozumiem, ale chciałem zwrócić uwagę na to, że są DWA tematy:
a) "Dlaczego libertarianizm jest DOSKONALE zgodny z nauką społeczną Kościoła?".
b) "Zgodnośc libertarianizmu ekonomicznego z tradycyjną nauką społeczną Kościoła"
Prawda, że się różnią? Pytanie, który jest oficjalny.
Mnie też nie wydaje się by libertarianizm był doskonale zgodny, a czemu, wyłożyłem kilka wpisów wyżej.
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Możesz pisać nowe tematy Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|