Forum Sympatyków Janusza Korwin-Mikkego

cichydd

NAJWYŻSZY CZAS ZLIKWIDOWAĆ UPR I POWOŁAĆ W TO MIEJSCE NOWY TWÓR POLITYCZNY WOLNY OD BŁĘDÓW PROTOPLASTY

Partia ta od samego początku jest pomyłką wynikającą z braku ludzi rozumiejących mechanizm wyborczy. Ważne i potrzebne Polsce postulaty które ta organizacja niesie nie mają szans na wybicie się ponad 1,5 % co w praktyce oznacza marnotrawienie czasu i energii.

Dlaczego tak jest ?

1. Nazwa partii - nieporozumienie. Zbyt łatwa do ośmieszenia przez negację - Unia Polityki NIERealnej co w praktyce jest wykorzystywane i działa niestety, tym bardziej że UPR głosi poglądy ZNACZĄCO odbiegające od obecnego stanu rzeczy, zgoła rewolucyjne. Sam człon UNIA nie ma w ogóle sensu i brzmi dziwacznie dla małej partii. Nazwy powinny być uniwesalne i odwołujące się do tradycji politycznej, ta nie spełnia tych warunków

2. Flaga - kolejna pomyłka koncepcyjna. Dla 99 % ludzi flaga kojarzy się z państwem. Polska Partia polityczna posługująca się flagą inną niż polska na dzień dobry odstrasza te 99 % ludzi i to nawet bez zastanawiania się dlaczego. Poza tym automatycznie kojarzy się ona niedobrze - z krajami skandynawskimi które sa nam co najmniej obce, a czarne tło z żałobą i faszyzmem. Trzeba być pozbawionym wyobraźni wzrokowej aby tego nie dostrzec. Sorry ale jak widzę UPRowców z flagami to wciąż się zastanawiam - czy oni są tak tępi czy tak UPRani intelektualnie ? Sam jestem sympatykiem UPR, ale nie nazwy i flagi tylko idei które głosi.

3. Image. Epatowanie hasłami typu "Koryto" "Świnie" "Kradną" "Oni" itp frazeologia stawia partię w jednym rzędzia z ruchami typu Samoobrona, czyli prymitywnym zrywem oburzonych prostaczków. Mozna tak myśleć, ale żeby tak mówić i pisać trzeba być społecznym analfabetą. Chyba że chcemy się odwołać do prymitywu ? Ale przecież UPR odwołuje się do inteligencji !! Znowu - niewiarygodna ślepota osób tworzących partię.

4. Wisienka na tym ciastku nieudolności czyli - JKM . Wiadomo więc się nie będę powtarzał.

Czas więc zejść z tej kanapy i może wziąć sobie do rozumu krytyczne uwagi ?
Chyba że nadal chcecie tkwić w zaklętym kręgu 1,5 % i bez przerwy nawet biernie, przekreślać szanse na REALNY wpływ na sytuację w tym kraju.

JKM może sobie pisac na blogu i w gazetach i jego myśl idzie w świat, ale partia nie może na tym poprzestać. Szkoda czasu i energii.
NAJWYŻSZY CZAS na zmianę twarzy. Rzucę tylko 2 pierwsze z brzegu nazwy jakie przychodza mi do głowy :

Kongres Republikański

Polskie Stronnictwo Republkańskie

Nie są może jakieś super trafione ale obie są dużo lepsze niż UPR. Miedzy innymi dlatego że nie kojarzą się źle, dlatego nalezy unikać w nazwie takich słów jak LIBERALIZM i KONSERWATYZM ponieważ przeciwnikom jest je bardzo łatwo przekuc na pejoratywne cechy ( pauperyzacja i zacofanie ).
Niestety Panowie i Panie. Sam idealizm to za mało. Jak na razie ze skuteczności i mądrości strategicznej macie dwóję.

mikeon · Gość

A ja znowu swoje:

Problemem nie jest nazwa partii, flaga czy nawet JKM.
Problemem jest program. Program, ktory wprowadza wolny rynek i konkurencje. Media nie chca konkurencji - ty bys chcial?
Mozemy sie nawet nazywac Platforma Obywatelska - z naszym programem i tak nas zgnoja.

Zmiana programu nie wchodzi w gre, wiec jedyne co pozostaje to edukacja.

cichydd

Bzdura. Program interesuje 5 % wyborców. 95 % to wizerunek i ogólnie zarysowana tendencja. Kto z wyboróćw PiS kiedykolwiek czytał ich program ? Polecieli na IV RP i dekomunizację.

Myśląc tak jak ty - zawsze UPR będzie walczył o te 5 % , i tyle uzyska w przypadku przekonania WSZYSTKICH którzy interesują się programem partii.

Acha . Podstawowy błąd w myśleniu UPRowców.
Partia ( kazda ) przegrywa nie z powodu przeciwników, ale z powodu BRAKU ZWOLENNIKÓW. W tym przypadku mamy jak na dłoni że jest dużo więcej ludzi którzy sympatyzują z UPR jakos tam ale ostatecznie nie mogą potraktować jej powaznie i oddają głos na ( ...... rozrzut jest duży ) przez wyskoki JKM i własnie nieprofesjonalny wizerunek. Brak jakiejkolwiek tendencji wzrostowej czy spadkowej od lat świadczy o wyczerpaniu się dotychczasowej formuły.

Bździech · Gość

Nonsensy, nazwa jest dobra, a jej zmiana po tym jak ludzie ją zaczęli kojarzyć dzięki niedawnej obecności w mediach to kompletne nieporozumienie. Przeciwko fladze nic nie mam, ale jeśli masz jakieś alternatywne logo to można by się zastanowić.
Piszesz sprzeczne rzeczy: chcesz celować w ludzi inteligentnych a jednocześnie stawiać na frazeologię - ludzie inteligentni właśnie czytają programy.
Propaganda jest oczywiście ważna, na tym forum są tematy np. z wymyślaniem haseł. Każda propozycja jest mile widziana, ale sama krytyka niczego nie wnosi.

Black Ninja · Gość

cichydd

Ja nie chcę celowac w ludzi inteligentnych, to UPR celuje w ludzi inteligentnych. Ja chcę celować w WYNIK wyborczy i g...o mnie obchodzi inteligencja wyborców. Ważne że to umozliwi mi wprowadzenie mojego PROGRAMU w życie ( oczywiście tez nie na wariata bo w ten sposób można wszystko przegrać ) Cały czas myslicie kategoriami małej kanapowej partyjki, która może ugrac z 6 % i wtedy będzie TRYUMF że hej. Jesli chcemy miec 55 % poparcia w społeczeństwie docelowo na ten przykład to nie oszukujmy się że na nas zagłosują sami inteligentni a na konkurecję durnie ! Nas muszą interesować także durnie i ich głosy. Zaangażowani będa czytac program, ale większośc poprzestanie na wizerunku i głównych hasłach i one musza być nie zniechęcające nawet dla człowieka który widzi je po raz pierwszy w życiu. A taki na widok kolesi z czarnymi flagami pomyśli że to a) strajk grabarzy b ) marsz faszystów c ) bractwo rycerskie ( tylko dlaczego w garniturach ? ) I to skojarzenie pozostanie nawet kidy ktoś mu powie że to wonorynkowcy.

Gość

Kolejny mesjasz. Prawda jest taka, że 80% sympatyków UPR potrafi tylko ględzić i produkować cudowne pomysły, dzięki którym wygramy wybory.
Fajnie, ja mogę od ręki podać 10 planów na zliberalizowanie tego kraju, tylko co komu po tym?

Chyba, że naprawdę myślałeś, że kilka postów na forum i nagle jak grzybek powstanie partia, która zachęci wszystkich od oddania na się głosu i jednocześnie UPR z JKM zostaną zatopieni na wieki.

Gość

Polecam tekst K.Z.K.G http://www.mikke.fora.pl/post30813.html#30813

cichydd

Nie. To JKM myśli że jego posty na blogu złamią system podatkowy.
Ja po prostu staram sie rozpropagowac pomysł "przepoczwarzenia" się UPRu w poważną partię. Nie zatopienia. Spójrzcie jak UD zmieniła się w UW, jak KL-D zmienił się w PO, PC w PiS. Jak "stronnictwo żydowskie" sprytnie przyczaiło się w LiD i prawie się nie wychylali by nie straszyć ludzi mających dość koszernych interesów Michnika z Rywinem. To normalne że każdy poszukuje trafionej formuły. UPR to pudło a argumenty za tym faktem poza tymi które przytoczyłem to każde kolejne wybory.

mikeon · Gość

cichydd - co za roznica ile osob czyta program? Osoby wladne, w tym agenci Walter i Solorz, dobrze wiedza, czego my chcemy. To oni steruja reszta spoleczenstwa poprzez telewizor.

Black Ninja · Gość

cichydd

mikeon · Gość

"ale nie dając im broni do ręki w postaci kompromitujących ( bądź nadających sie do skompromitowania ) twierdzeń wiele nie zdziałają by zaszkodzić"

Media moga wszystko. Nie skompromituja to przemilcza. Efekt ten sam.
Ron Paul nie mowi nic w stylu JKM a nawet w PL porownuja go do Kononowicza, wiec wybacz, ale postulaty o usuniecie JKM uwazam za zabieranie sie od dupy strony.

Na prawde polecam klasykow: Friedmana, Rothbarda. Oni postuluja edukacje.

Wszelkie zmiany personalne osobiscie uwazam za drugorzedne.

cichydd

Ja nie mówię nie. Edukacja jak najbardziej, ale czy musimy sie do niej ograniczyć ? Moim zdaniem nalezy iśc dwutorowo, bo sama edukacja zginie w oceanie konkurencyjnych idei bez wsparcia realnej siły jaką jest partia mające poparcie. Lewica ma pozatym dodatkową broń : kłamstwo, więc trudno się szermować na argumenty z kimś kto oprócz szermieki kopie po kostkach. Prawica pozostawiona sama sobie bez wsparcia jakiejś tam władzy - obumiera. Vide - Hiszpania. A lewactwo - wręcz przeciwnie, rośnie jak pleśn na zgniłej szmacie.

Prospero · Gość

"Można nawet g*wno sprzedać jeśli się je odpowiednio opakuje".
Tu (moim zdaniem) nie chodzi o Korwina tylko o całą partię. Trudno przez te kilkanaście lat metodą prób i błędów opracować dobrą strategię wyborczą dla partii? Czy ona się w ogóle zmieniła (wyłączając sympatyków)?
Wiadomo co się dzieję ze źle działającą firmą...

Gość

Takie wątek juz jest! Nie mnóżcie ich, bo tego się nie da wytrzymać. W kazdym razie ja nie będę brął udziału w 6 dyskusjachnaraz na ten sam temat.

Dinsdale · Gość

3 punkt jest ok, ale dwa pierwsze to pomyłka. Zwróć uwagę na to kiedy ostatnio UPR startowało pod własnym szyldem! Tak naprawdę 2 pierwsze postulaty były realizowane w większości wyborach (chyba nawet wariacja z nazwą Partia Republikańska już byłą)

LigaPR

cichydd: Jest coraz więcej osób, które postulują odczepienie się od starego UPR i Korwina i założenie czegoś bez obciążeń. Nie daj się zgnębić pseudoargumentacją, że UPR ma jakąś markę. Bo ma złą markę. Tak samo jak Samooborona. Źle się kojarzy. I żeby nawet Samoobrona teraz wymieniła wszystkich działaczy na 20latków i wystartowała za 4 lata to i tak wyciągną seksafery. Podobnie jeśliby dawna ekipa Samoobrony powołała np "Sojusz Rolniczy" to i tak media szybko wykryją, że jest tam Łyżwiński i Lepper i wyciągną seks afery. Ci ludzie się już skompromitowali. Jedyną drogą dla Samoobrony (zakładając, że mają jakis program np. X) byłoby założyć "Sojusz Rolniczy" przez młodych ludzi odciąć się od Leppera i Łyżwińskiego i przyjąć program X.

Podobnie jest tu. Nie ma sensu ani zostawać w skompromitowanym UPR, ani przeciągać "beton" do nowej partii. Jedyna metoda to odcięcie się całkowite i pozostawienie w UPR betonu. A najlepiej wrzucić granat i zatopić. Niektórzy tego niestety nie rozumieją wierząc nie wiedzieć czemu w tajemną moc Korwina albo w to, że logo UPR jest popularne. Logo Samoobrony też jest popularne. Ale nikt na nich nie zagłosuje.

Pod rozwagę jeszcze daje PPP, która uzyskała w tych wyborach 0.9% i pewnie poprawią się w przyszłych jak dobrze podziałają. Jak przeskoczą UPR w kolejnych wyborach to dopiero będzie wstyd. Partia wolnościowa wyprzedzona przez "głupich socjalistów".

Jak to kuźwa jest, że partia wolnorynkowa nie umie się odnaleźć na rynku politycznym i grać według jego reguł. Potrafi za to siedzieć i zrzędzić na spiski jak socjaliści? Może jakiś zasiłek na rozwój powinna dostać od rządu?

mikeon · Gość

cichydd - "edukacja zginie w oceanie konkurencyjnych idei" - nie zgadzam sie z tym. Jezeli przyjac, a ja to przyjmuje, ze w pelni wolny rynek, jest jedynyjm dzialajacym rozwiazaniem, jaki widzisz problem w konkurencyjnych ideach? Ja nawet nie widze konkurencyjnych idei. Oni maja tylko slogany, rozdawnictwo, ciamcia ramcia Wink

LigaPR - co da nowa partia, z wolnorynkowym programem? Wolny rynek nie jest na reke ani mediom ani politykom ani tym bardziej istniejacym juz firmom.
Jaki masz plan walki z obecnym establishmentem? Czy twoim zdaniem, zmiana nazwy i ludzi wystarczy, by establishment nas poparl? Jesli tak, to chcialbym wiedziec na jakiej podstawie tak sadzisz, bo zdrowy rozsadek mowi mi co innego.

wkg

LigaPR, jestem tu od niedawna, ale jak Cię czytam to się generalnie zgadzam. Pierwszego wyborcę w mojej osobie już masz. Poważnie . Tylko JAk Kto zrobić?

cichydd

edukacja zginie w oceanie konkurencyjnych idei :
Dwie teorie wspierające moją tezę : wypieranie lepszej waluty przez gorszą i teoria degrengolady cywilizacji F. Konecznego. Ale teorie, teoriami a podstawowym wskazaniem jest praktyka i historia.
Ja nie przyjmuję że wolny rynek jest jedynym działającym mechanizmem. Gdyby tak było to po co byłoby UPR ? Żeby walczyć o to co już jest ? Mylisz rzeczywistośc z życzeniami. Rozdawnictwo i "sprawidliwość" społeczna to też idee. Niestety.

LigaPR - co da nowa partia, z wolnorynkowym programem? Wolny rynek nie jest na reke ani mediom ani politykom ani tym bardziej istniejacym juz firmom.
To komu jest na rękę ? Może nam się coś po....ło ? I chcemy wszystkim zrobić kuku ? Wolny rynek nie jest na rękę tylko i wyłącznie pasożytom i krętaczom. Równie dobrze może to być Zenek spod sklepu jak "media i polityk".
Jaki masz plan walki z obecnym establishmentem? Czy twoim zdaniem, zmiana nazwy i ludzi wystarczy, by establishment nas poparl? Jesli tak, to chcialbym wiedziec na jakiej podstawie tak sadzisz, bo zdrowy rozsadek mowi mi co innego.[/quote]
Odpowiem za siebie.Zdobyć poparcie, wprowadzić zmiany w stylu estońskim, odnieśc sukces. Zwycieżca zawsze ma poparcie nie wazne dlaczego. A żeby to umożliwoć nalezy po prostu przekonać ludzi do siebie. Do siebie - nie do programu bo program interesuje NAS. Ludzi interesuje żeby uwierzyli że zrobimy im dobrze. UPRowi nie uwierzą.

Alfista · Gość

LigaPR :Jak to kuźwa jest, że partia wolnorynkowa nie umie się odnaleźć na rynku politycznym i grać według jego reguł.

Z UPR to taki problem ,że za wartość samą w sobie uznawano do tej pory prawdę i szczerość, które w połączeniu z samobójami JKM-a dawały mieszankę samodestrukcyjną. Nowa partia rozbije i podzieli , i tak zdziesiątkowane środowisko poza tym będzie się ciągnął rodowód UPR-u.
Tam się nie udało no to teraz to itd.
Jestem przekonany ,że na UPR głosowało w tym kraju na przestrzeni lat z milion osób.
Trzeba by tylko zjednoczyć ich wokół tych idei żeby uwierzyli że się uda.
Nowa partia nie gwarantuje takiego poparcia, a UPR z tym zarządem może zacząć się rozrastać to było widoczne po akcji wpłacania środków.

mikeon · Gość

Na reke jest tym, ktorzy rozumieja, ze przez wiekszosc czasu sa konsumentami, a nie pracownikami. Co z tego, ze dostaniesz 100 zl podwyzki minus podatek, skoro za uslugi zaplacisz 100zl wiecej + podatek. Jak do tej pory nikt tego nie rozumie. To trzeba zmienic.
Czy wolny rynek jest na reke prawnikom? Czy wolny rynek jest na reke lekarzom (prywatnym)? Czy wolny rynek jest na reke nauczycielom (prywatnym)?
Jak na otwarcie pubu w miescie potrzeba koncesji i ty ja masz, bo po roku staran ja dostales, to zrobisz duzo, zeby nikt inny takiej koncesji nie mial. Proste.
Na prawde myslicie, ze ludzie obecnie mysla glebiej? Czy oni wiedza, ze prawda jest to co napisalem na wstepie (cytujac zreszta JKM)?
Czy trudno jest to wytlumaczyc?
Nie zdabedziesz zadnego poparcia dopoki ludzie nie zrozumieja, ze trzeba myslec "glebiej". Wszelkie proby zdobycia poparcia, bez zrozumienia przez spoleczenstwo tych zasad skoncza sie w latwy do przewidzenia sposob.
Ach, mozna jeszcze klamac. Ja do klamst reki nie przyloze.

PS
My ludziom nie zrobimy dobrze. Dobrze im chce zrobic PO. UPR chce, zeby ludzie sami sobie robili dobrze.

Bździech · Gość

Podsumujmy. Mamy możliwości:
1. Trzymamy się dotychczasowej formuły UPR, za 4 lata startujemy pod tym szyldem bez żadnych zmian z Popielą jako prezesem i JKM jako 'motorem'.
Plusy: zachowujemy status quo, nic nie trzeba robić, liczymy na przejęcie poparcia PO i eurosceptyków, trzymamy się tradycji i znanej marki, wykorzystujemy potencjał JKM.
Minusy: zachowujemy metkę partii na którą się nie głosuje, która jest niereformowalna, nie wyciąga wniosków z porażek, jesteśmy kojarzeni głównie z JKM, jego gafy uderzają w nas bezpośrednio, ciągnie się za nami odium sojuszu z LPR i cały ciężar dotychczasowej czarnej legendy, najprawdopodobniej przegramy kolejne wybory z kretesem.
2. Trzymamy się formuły UPR ale odsuwamy JKM, który zostaje naszym patronem, Kwaśniewskim prawicy. Robimy personalną rewolucję, promujemy nowe twarze, być może przeformułujemy program.
Plusy: tradycja i marka, kontynuacja dotychczasowego dorobku, zagospodarowanie popularności JKM i tylko częściowe zneutralizowanie jego negatywnego elektoratu. Promocja nowych twarzy.
Minusy: nie do końca rozwiązany problem JKM (jego gafy uderzają w nas rykoszetem, tak jak ekscesy Kwacha uderzyły w LiD), raczej niewielkie zainteresowanie mediów, w zasadzie brak przełomu i możliwości dalszej ekspansji,.
3. Likwidujemy UPR, JKM sam usuwa się w cień i pozostaje bezpartyjny, na szkielecie UPRu zakłożona zostaje nowa partia, z podobnymi założeniami i programem, z innymi symbolami, troche innym kierownictwem, inną nazwą itp. Innymi słowy: przepoczwarzenie się UPRu w jakąś inną partię konserwatystów i liberałów. Nieformalne poparcie JKM.
Plusy: zaczynamy z "czystą kartą", wzbudzamy zainteresowanie mediów, przejmujemy UPRowski beton i możemy pozyskiwać świerzych wyborców od PO, mamy gotowe struktury, wykorzystujemy 'przemianowanie' marketingowo.
Minusy: jak nakłonić do tego JKMa i resztę środowiska? kto to zorganizuje przeprowadzi i wykona szczegóły? jeśli media nas przemilczą to będziemy kolejną nikomu nie znaną dziwną marginalną partią, koszty,
4. Idziemy na wojnę domową z UPRem i JKM, rozwalamy UPR i tworzymy nową partię, z nowym programem, ludźmi itp.
Plusy: nowa marka, nowa jakość, odcięcie się od stereotypów, szansa stworznia energicznego ugrupowania liberalnego.
Minusy: partię trzeba budować od zera, co jest właściwie awykonalne, zwłaszcza jeśli przeciwko buntowi JKM rzuci swój autorytet, młodzi działacze bez kasy i pleców w terenie szybko skończą jako słaba, kilkunastoosobowa grupa, nie zdolna do oddziaływania na rzeczywistość i pewnie szybko się do budowy nowego ugrupowania zniechęcą.

Za którym wariantem się opowiadacie, a może coś przegapiłem?

mikeon · Gość

Proponuje rozwiazanie nr 5

5. Nie zabieramy sie od dupy strony. Przyjmujemy, ze droga do rewolucji jest zrozumienie w spoleczenstwie. Idziemy edukowac.
Plusy: spoleczenstwo rozumie w czym jest problem, samo szuka rozwiazan wsrod istniejacych partii.
Minusy: zajebiscie duzo pracy przy edukacji.

cichydd

Osobiście jestem za wersją 3 + 5. Nie rozumiem dlaczego to musi być alternatywa wykluczająca ?

Alfista · Gość

Edukować , edukować to nic nie da zobaczcie gdzie są ci którzy się wyedukowali blisko 20 lat-temu, tak jak ja.
Niektórzy siedzą nawet w sejmowych ławach vide Kozak .
Komu tam się chce uczyć w pracy to robię i niby rozumieją ,zgadzają się a idą głosować na POPIS.
Ile pokoleń działaczy odeszło i co byli przecież wyedukowani, a może udawali i na kogo oddali głos no chyba nie na UPR bo musiałaby mieć co najmniej milion głosów.

mikeon · Gość

Opcja z budowa nowego czegokolwiek pochlonie tyle mocy przerobowych, ze na najwazniejsze, czyli 5. nie starczy juz sil ani czasu.

cichydd

Nie musza się tym zajmowac te same osoby. Struktury dla działaczy, a edukacja dla pedagogów, i tak wespół - wzespół. Przecież my mówimy o szerokiej perspektywie - nie o wyborach za dwa lata czy cztery. O tym NALEŻY zapomnieć na razie. Bo falstart to pogrzebanie szans w zarodku. Nie ma i nie będzie dobrego momentu dla prawicy i wolności w najbliższych kilku latach. Musimy czekac na kolejne przesilenie takie jak po ostatnich rządach SLD. No chyba że PO całkowicie da ciała. Ale tak czy inaczej Filip z Konopii dziś w Polsce nie ma szans. Taki młody ruch dajmy na to SR mógłby ew, zaistnieć na listach dużego ugrupowania powiedzmy PiSu jako prawa nóżka i dzięki temu się przebijac do szerszej świadomości. Ale żeby to było mozliwe nie można się radykalizować na zewnątrz i stawać "przeciw wszystkim" i ogłaszac "jedynym sprawiedliwym".

Black Ninja · Gość

mikeon · Gość

Jak mozecie sie rownoczesnie zgadzac we wszystkim, a jednoczesnie oni glosuja na PO?
Jezeli problemem jest JKM to naturalne wydawaloby sie nie glosowanie wcale. Ale zeby zaraz na PO?

Alfista · Gość

Tak głosuję się za prawdami i wartościami , a nie na ludzi o wątpliwej reputacji

Black Ninja · Gość

cichydd

To jest nowość dla was, że PO kradnie wyborców UPR?

*******
Ciekawe jak się teraz czują ci wyborcy mając w perspektywie ministra gospodarki Kukiełkę Pawlaka ?

mikeon · Gość

Nowoscia jest, ze przy akceptacji antysocjalnego programu UPR ktos idzie glosowac na bananowo-socjalne PO.

C1REX

Sądzę, że powoli liberalizm gospodarczy zaczyna się sam propagować. Głównie dzięki Internetowi.

Zauważam to np. na salonie24. Jeśli ludzie piszą o gospodarce liberalnej dobrze i merytorycznie, to to ludzi przekonuje. Nie wolno jednak przesadzać z wymienianiem UPR.

Przekonują się widzę jednak powoli publicyści. A jeśli oni się przekonają, to potem napiszą swoim czytelnikom, jak mają myśleć. To jest droga na skróty dla nas - niezależnie czy zostaniemy przy UPR, czy ktoś zdecyduje się założyć nową partię.

Jeśli więc ktoś chce kogoś przekonywać do KoLibru na poziomie programowym, to najlepiej celować w osoby publiczne.

Nieźle to robi widzę LigaPR (a.k.a. Oszołom1). Jest też kilka innych świetnie piszących osób. Trzeba tylko uważać, by nie przeginać.

Takim przykładem oszołomstwa jest np. Prawy Koliber, który IMHO tylko szkodzi UPR.
Zatracił się chyba i stał się bardziej korwinowy od JKM.

Zachęcam więc osoby ze zdolnościami do pisania blogów w salonie24.
Mi się udało napisać widzę dwa ciekawe artykuły. Jeden o pewnym paradoksie podatkowym, a drugi o reformach w Irlandii. Jednak wszystkie moje dotychczasowe wpisy pojawiły się na stronie głównej. Podobno to osiągnięcie.

Dittohead · Gość

Jak popularny jest salon24? Tak szczerze.

agęt · Gość

Jest elitarny. Tworzą go dziennikarze dla dziennikarzy. Zupełnie jak metal albo UPR...

C1REX

No i właśnie o to chodzi.

Tam argumenty nie trafiają na zmasowaną głupotę ludu.
Trafiają za to na publicystów, którzy często potrafią myśleć.

Nawet skrajnie lewicowy Łukasz Foltyn zaczyna coraz bardziej sensownie pisać.

cichydd

Problem polega na tym że kiedy 5 osób pisze o zasadach wolnego rynku to w tym samym czasie 5 pisze o dobrodziejstwach socjalizmu. Suma tego kociołka jest równa 0. To na pewno ważne ale nie wierzę że mozna świat zmienić choćby o 1 cm tą metodą. Podobnie jak nie wierzę że szemrzący potoczek może wyrzeźbić Kanion Kolorado. Do tego potrzebny jest impet. A impet może dać tylko poparcie...sorry...mas. Potoczek sobie szemrze na salon24 i osiągnie w najlepszym razie tyle że Fołtyn przesunie się o 1 cm w prawo a 5 osób zacznie czytać Miltona, ale wizerunek UPRu to wciąż będzie bariera nie do pokonania aby osiągnąć rozpę potrzebny do kruszenia skały.

C1REX

Ale salon24 ma wpływ na publicystów tam się udzielających.
A tych kilku publicystów ma wpływ na masy.

Poza tym, pisząc dobre posty samemu można nauczyć się lepiej argumentować swoje poglądy.

Lepsze to, niż stękanie na forum, że ludzie są głupi i nie rozumieją sensu głosowania na UPR.

Indefinite

powroce do JKM .On jest czlonkiem honorowym i na najwazniejsze spotkania Upru nie jest wpuszczany przyklad zanim podjeto decyzje czy razem z LPR startowac rozmowy trwaly kolo 10-15 h a JKM nie wszedl drzwi byly zamkniete tylko Romek co chwile dzwonil do Popieli .A kto postanowil by Korwin byl jedna z twarzy kampanii to zapewne juz zadecydowali w WaWie

Alfista · Gość

Ale gdzieś był opis jak to właśnie JKM przygotował z Giertychem to porozumienie i założenie komitetu.

ZX7

A to już jest zabawne, jak to JKM nie jest wpuszczany na najważniejsze zabrania upru Smile

Nie wiem o jakim uprze mówisz, ale to JKM doprowadził do zmiany decyzji o samodzielnym starcie wyborczym AD 2007.
To JKM doprowadził do reasumpcji głosowania i przyjęcia wersji o wspólnym starcie z Giertychem (wbrew wcześniejszej decyzji).
To JKM dogadał się z Giertychem wcześniej niż doszło do złożenia formalnej propozycji.
To JKM był twarzą medialną LPR (Giertych-Jurek-Korwin-Mikke).

Wpływ JKMa na UPR jest DUŻY Smile

Gość

"Wpływ JKMa na UPR jest DUŻY "

I bardzo dobrze

xyzvbn · Gość

Ogólnie się zgadzamm- UPR dużo mędrkuje mało robi.
Ale to nie jest tak że nic nie działa.
Nczas jest niezły i ryje grunt pod kapitalizm.
Blog JKM przyciąga młodych- może za cztery lata podniesie to wskaźnik UPR?
O UPR TV nie wspominam bo jej programy oglada w większości internetowy beton upr.
I zgadzam się trzeba stworzyc liberalną partię - jak najwięcej prawicowych partii, lae bez likwidacji UPR'u.

GGR

Nie czytalem ,wszystkiego, ale ogolnie rzezc biorac popieram apel.

Mam jednak wrazenie iz syzyfowa praca byloby zreformowanie upr.

Mysle ze jedynym sposobem na szersze promowanie konserwatywnego liberalizmu (choc najwazniejsza czescia winien byc ten gospodarczy) jest pozbycie sie przez upr ich liderow i zarzadu (no i psychopatow,oszolomow, demagogow) . Problem w tym ze upr (w 90%) to wlasnie liderzy,zarzad(i grupki ktore wymienilem powyzej). I tu jest klopot.

Gdyby upr wywalil ojcow jego tragicznego poparcia to niewiele by z niego zostalo, a garstka wolnosciowcow musiala by z nimi walczyc do konca swiata. Wiec macie klopot.

Podsumowujac ,na moje oko,istnienie upr jest gwarantem niemoznosci promowania konserwatywnego liberalizmu (z racji tego ze na dwie takie formacje nie ma miejsca, moze tylko byc jedna), z czego wynika iz promowanie konserwatywnego liberalizmu w polsce (bez socjalnych dodatkow) bedzie niewykonalne jeszcze przez wiele lat.

sprostowanie:
Popieram apel o tyle ze powinna powstac w polsce jakas nowa mocno pro- wolno-rynkowa formacja (jesli po nie jest wolnorynkowe).
Ale w szeregach tej partii nie moga (pod zadnym pozorem) sie znalezc oszlomy, demagodzy i osobniki nieudolne z uni polityki realnej(kazdej z tych grup w upr jest bardzo duzo).

A odnosnie tej flagi, to rzeczywiscie jest to poroniony pomysl.

Nazwa "upr" jest nawet sympatyczna(troszke mi sie z tworczoscia slowna mikke'go kojazy, wiec zaloze sie ze on jest wlasnie jej autorem )

mikeon · Gość

Na wstepie witam w naszych skromnych progach fana PO.

"Popieram apel o tyle ze powinna powstac w polsce jakas nowa mocno pro- wolno-rynkowa formacja (jesli po nie jest wolnorynkowe)."

Powiem krotko: partia popierajaca EU z definicji nie moze byc wolnorynkowa.

Co do tworzenia nowych partii - to nie ma sensu - pisale o tym wielokrotnie. Media nie chca zmian + ludzie mysla telewizorem == nie bedzie zmian.

Gość

Beznadziejny pomysł.
Ile już było partii, które zmieniały szaty i wcale im to na dobre nie wychodziło...
A tak stracimy tylko tych nielicznych wyborców, których mamy.