Forum Sympatyków Janusza Korwin-Mikkego

Gość

Hm, w sumie powinno to być w dziale "Polityka". Jakoś z rozpędu tak napisałem. Jak komuś tutaj ten temat będzie przeszkadzać, niech go przeniesie do "Polityki".

Gość

Sądze, że do 3% dojdzie. Ostatnio UPR wystepowało pod szyldem PJKM więc ilośc głosów była niższa.

Gość

Nie żeby mi ten temat przeszkadzał, jednak przeniosłem go do polityki.
Co się tyczy nadziei na przyszłość, to (powtarzam to już chyba setny raz), kiedy zbierałem podpisy na ostatnie wybory mnóstwo ludzi (studentów) nie wiedziało co to jest UPR.
Teraz sytuacja wygląda nieco inaczej:
1. partia nie ma długów
2. trochę jakby blokada medialna zelżała, a w każdym razie wśród lokalnych (katowickich) mediów w sumie jej nie widać, jeśli podejść do problemu profesjonalnie
3. obudziło się UPR na Podlasiu (wynik ponad 2% względem 0.46)
4. Powstały sekcje młodzieżowe w Małopolsce i Dolnym Śląsku, śląska SM właśnie się tworzy
5. Wg niektórych sondażowni mamy poparcie 3% (trwałe ostatnio)
Co przegapiłem? (ktoś może dopisze)
Moim zdaniem sukcesów jeszcze opiewać nie należy, ale jest dużo lepiej niż podczas ostatnich wyborów - ruszyliśmy naprzód i tak trzymać.

Gość

No i jeszcze ta AKCJA Smile

mikkeforapl

mikkeforapl

Co do SKUTKÓW - wielokrotnie podawałem sondaże PGB, które od lat konsekwentnie badały nasze poparcie i - wg raportu CAS porównującego sondaże z wynikami - najbardziej wiarygodne.

Więc kolejne porównanie: na pół roku przed wyborami 2005 PROGNOZA PGB srednio 1% popracia WYNIK 1,58%.
Przez ostatnie pol roku wg prognoz PGB mamy srednio 3% poparcia.

Gość

Dodam, że przecież wiele młodych osób zaczęło wreszcie działać i promować partię.

Powstało dość sporo blogów wolnościowych, które w mniejszym lub większym stopniu promują UPR.

Sporo osób w przeciągu tych 2 lat przekonało się do idei wolnościowej. Przyciągamy do siebie osoby, które były do tej pory niezdecydowane, które nie chodziły na wybory i były elektorat PiSu, PO a nawet takich partii jak SLD.

Ci przekonani przekonują kolejne osoby, często z pozytywnym skutkiem.

Kirgo · Gość

Mój ojciec, który od wieków popierał SLD 2 dni temu powiedział mi (kiedy poopowiadałem mu co się dzieje w Krakowie):
"Czy w Lublinie UPR też jest? Bo już mnie wkur*** to co się dzieje i może sam bym coś zrobił"
No i w pracy rozdaje ulotki UPRu, które zostawiłem w domu.

Wywaliło mnie w kosmos i do dzisiaj jestem w szoku... Trzeba będzie wykorzystać jego zapał. Very Happy

Muszę przyznać, że i mnie to podniosło na duchu.

Rodzina mojej chrzestnej - wierni słuchacze Radia z twarzą i wyborcy PiSu zaczęli mówić o liberaliźmie...

Jest szansa. Ja ją widzę, bo widzę przemianę ludzi, którzy uważali, że liberalizm=zło, piekło, szatan Very Happy

5% jest realne. Wg mnie.

Athei Overlord · Gość

Daje 3%. O ile sie poszczesci.
Walka tak naprawde stoczy sie miedzy PO a PiS i SLD. Zadna z tych partii nie poda reki UPR.

SLD, z wiadomych powodow.
PiS, bo jak mu sie uda, to bedzie dla nich znak, ze wygralo "panstwo solidarne"
PO, bo jak mu sie uda, to znaczy, ze przejelo czesc elektroratu PiS, wiec patrz wyzej.

UPRany · Gość

Pamiętajmy też o tym, że naprawdę sporo ludzi W OGÓLE nie chce głosować - i to głównie oni mogą jednak zdecydować się poprzeć UPR, jako partię sprzeciwu.

Zwłaszcza, że coraz więcej osób dostrzega to, że PiS chce stary układ zastąpić nowym, PO nie jest żadną alternatywą, a LiD to świetnie nam znani postkomuniści - po liftingach...

Gość

Zajrzałem na [link widoczny dla zalogowanych] i na Wikipedię i teraz zrobię takie zestawienie.

W 2005 roku frekwencja wyniosła ok. 40%.
Z 30 229 031 uprawnionych z przywileju skorzystało 12 263 640.
PJKM w wyborach dostała 185 885 głosów.

Na 2009 rok założyłem frekwencję 45% (sądzę, że będzie się wahać między 40%-50%, ale nie chce mi się liczyć wszystkich wariantów). Na pewno nie będzie niska.
Z 30 230 000 uprawnionych do głosowania (liczbę zaokrągliłem, ale pewnie będzie podobna) z przywileju skorzysta więc 13 603 500 osób.
By przekroczyć 5% próg UPR musi zebrać... 680 175 głosów. Czyli ponad trzy razy tyle co w 2005.
By przekroczyć 3% próg trzeba będzie mieć 408 105 głosów. Czyli ponad dwa razy tyle co w 2005 roku.
W 1993 roku, w czasach chwały, największej popularności UPR dostała 438 559 głosów, co dało wtedy 3,18%. Później było już tylko gorzej.

Czyli do przekroczenia 5% w 2009 roku przy frekwencji 45% UPR będzie potrzebować więcej głosów niż kiedykolwiek. Nie wiemy też jaki jest obecny stan posiadania - bo rodzi się pytanie czy te ok. 200 tys. głosów co mamy teraz zagłosuje w 2009 roku czy może też część z nich zostanie wciągnięta w POPiSowe walki osłabiając UPR.
Na razie sytuacja nie wygląda więc tak dobrze niestety.
Oczywiście w obliczeniach przyjąłem różne uproszczenia, bo ani uprawnionych do głosowania ani frekwencji nie można być pewnym.

I nie, żebym tym zniechęcał do działania - o nie, sam będę starał się przyczynić do zwycięstwa UPR-u!
Jednak chciałem wnieść trochę realizmu w to radosne gdybanie. Co prawda zostały jeszcze dwa lata, a i nie wiemy jak będzie wyglądać scena polityczna w 2009 roku, ale to "pewne" 5% wcale nie jest takie pewne...

Gość

Athei Overlord · Gość

I tylko sie boje, kto oprocz UPR i LPR wejdzie do Sejmu przy obnizonym progu ... mamo... z kim przyjdzie sie gniesc na dolnej poprzeczce...

Gość

SdPl i PD i tak wejdą bo są w LiDzie.

Potem zostają partie, dla których i tak 3% to stanowczo za wiele do uzyskania.
Na przykład Ruch Patriotyczny (zmarginalizowany przez PiS/LPR), PPP (wyborcy PPP będą woleli przerzucić swe głosy na LiD, aby zwiększyć jego siłę. W końcu te partie PPP, SLD i SdPl i tak się prawie nie różnią), PPN (partia Leszka Bubla miała w ostatnich wyborach coś koło ćwierci procenta i nie wierzę, że dociągnie do 3% w przyszłych wyborach), NOP (nie ma szans, o ile dobrze pamiętam ta partia w żadnych wyborach nie przekroczyła nawet 1 promila!), Parta Centrum (kompletnie niewyrazista, nawet pod względem programu), Prawica Rzeczpospolitej (jeśli nie wystartuje z PiS to może się dostanie) i Racja PL - oni w ogóle startują w wyborach? Nigdy ich nie widziałem Razz

Czy przypadkiem nie są jakoś połączeni z SLD tak jak UP ? Ty powinieneś to wiedzieć Smile

Gość

Tak więc przy 3% progu przewidywałbym taki rozkład sił:
PiS (+-25%)
PO (+-25%)
LiD (SLD+UP, SdPl, PD, Zieloni2004, ZRP (?), RACJA(?), UL(?)) (+-20%)
Samoobrona (6-7%)
UPR (+-5%)
PK (Partia Kobiet) (4-5%)
PSL (4-5%)
LPR (+-3,5%)
+2 mandaty dla MN

Ewentualnie jeszcze Prawica Rzeczpospolitej i to wszystko.

I podkreślam, że dałem 5% UPR właśnie z tego względu, że niski próg ostro zmobilizowałby liberałów do głosowania na nią.

mikkeforapl

Gość

mikkeforapl

Athei Overlord · Gość

Dokladnie, Partia Kobiet ma swoj elektorat w caaalej lewicy i czesciowo w PO.

Gość

Trudno powiedzieć. Ja kieruję się tym, że znam dość sporo osób przepudzonych do polityki dzięki Partii Kobiet. Nigdy nie interesowali się polityką, nie głosowali a na powstałą partię zareagowali bardzo ochoczo i mają zamiar na nią głosować bo to w końcu jest partia kobiet a kobietom należy się reprezentacja w sejmie bo przecież są dyskriminowane itp.....

Stąd nie byłbym tego taki pewien, że nie dostanie jakiegoś wyniku dziwnie wysokiego.

Gość

Athei Overlord · Gość

Przodujecie w nawroceniach, niedlugo Watykan sie wami zainteresuje Very Happy

A tak przy okazji, to zdradze Wam pewna tajemnice - nie wszyscy popierajacy lewice to ... lewacy Wink

Chodzi mi tutaj lewactwo w kontekscie gospodarczym.

Dlaczego wiekszosc ateistow i srodowisk "rozwiazlych" (do ktorym sie zaliczam Very Happy

) w Polsce solidaryzuje sie ze srodowiskami lewicowymi? No wlasnie dlatego, ze na prawicy (a pamietajmy, ze pod pojeciem "prawica" nadal rozumie sie LPR, PiS, RM i caly szereg wczesniejszych partii jak AWS, ROP, etc) nigdy nie bylo nikogo, kto powiedzialby "renegocjowac konkordat, wycofac religie ze szkol panstwowych, tak dla antykoncepcji i konkubinatow, precz z malwersacjami "zaradnych" proboszczow, wprowadzic rozdzial kosciola od panstwa, opodatkowac wiernych", etc.

I tak to calkiem sporo chlopa (i baby tez) zwiazalo sie z lewica, chociaz w kwestii organizacji panstwa zaglosowaloby byc moze i na UPR Wink

Mowie powaznie, typowo gospodarczych lewakow wsrod mlodych jest (IMHO) coraz mniej. Dlaczego ? Poniewaz mlodzi potrzebuja coraz wczesniej pieniedzy, zaczynaja zakladac wlasne biznesy, cos tam dziergaja w zleceniach na boku, biora udzial w wyscigu szczurow, zdobywaja kolejne stopnie kariery - a lewicowosc ogranicza ich pole do dzialania i zmniejsza cyferki na miesiecznym odcinku z pensja. Z drugiej strony - wielu mlodych dzis, to antykonserwatysci (sam sie do nich zaliczam). Pogadanki o patriotyzmie, o rodzinie, o malzenstwie sa dla nich po prostu nieatrakcyjne, bo nie pasuja do ich dzisiejszych standardow zycia.

To m.in. tlumaczy, dlaczego LPR ma nedzne pare procent, a PO - druga sila w panstwie.

No bo wlasnie mlodzi wiedzac, ze PO=liberalowie, a zdrugiej strony PO != LPR, glosuja na PO. A z kolei patriotyczna mlodziez odnajduje sie w PiS, ktory walczy z komuchami, zatem jest.... prawicowy....

I tak wlasnie tracicie elektorat mlodych.

Nieliczni znajduja alternatywe, czyli staja sie UPRani Razz

A druga tajemnica, jaka wam zdradze, to to, ze o UPR nadal slyszal MALY procent ludzi. Synonimem liberalizmu jest PO. PiS, RM i LPR skutecznie podtrzymuja te teze. Ludzie 60 razy dziennie sa bombardowani slowami "liberalowie z PO". UPR to ostatnie, co przyjdzie na mysl przecietnemu Kowalskiemu w temacie liberalizm.

Jaka stad plynia nauka ? 1. Poprawic PR 2. Zadbac o marketing polityczny 3. Poprawic PR.

No i potrzebujecie ZDARZENIA.

Zdarzenia, ktory na chwile skieruje na Was oczy calej Polski. Cos sie musi zdarzyc, ze ludzie zaczna kojarzyc nazwe UPR. Ulotki tego nie zalatwia. Kolejna manifestacja w Warszawie tez nic nie da, bo ludzie juz maja dosc (a to geje, a to nacjonalisci, a to pro-life) i chyba nawet juz nie zwracaja uwagi na kolejne marsze.

Wam potrzeba czegos wiecej. Nie wiem czego. Nie wiem, co moze przykuc uwage ludzi, nawyklych do ciaglych afer, przekretow, teczek, morderstw, wypadkow...

Moze gdybyscie zorganizowali jakis ogolnopolski konkurs z wiedzy o kapitalizmie z cennymi nagrodami i odpowiednio naglosniony medialnie ? Zeby Was chociaz pokazali w TVP - to JUZ duzo.

I w tym konkursie moglyby pasc takie pytania:

- jak liberalizm rozwiazuje problem bezdomnych, ubogich, niepelnosprawnych i sierot

- jak liberalizm napedza gospodarke

- dlaczego prywatna instytucja bedzie lepsza od panstwowej

- jak liberalizm rozwiazuje problem bezrobocia

Czyli ci, ktorzy odpowiadaja na te pytania, musza poszukac, poczytac, dowiedziec sie. A wy tworzycie juz wlasciwa atmosfere - konkurs zacheca do dyskusji na tematy "kontrowersyjne". Ludzie SAMI dochodza, rozwiazujac zadania, do odpowiednich WNIOSKOW !

To wiecej, niz wasza agitacja. Ludzie zawsze bardziej cenia te idee, ktore rozumieja.

Gość

Mi trudno powiedzieć, będę działał, żeby rozszerzyć niedawno powstałą Zagłębiowską Młodzieżówkę i przekonywać ludzi w moim regionie.

5% jednak wydaje się być optymistycznym założeniem mimo wszystko, choć wykonalnym jeżeli będzie się intensywnie walczyło już teraz. 3 % natomiast to uważam powinno być spokojnie.

Gość

szyblucki · Gość

Bzdury.Istnieje zasada: "Kto nie jest za UPR ten jest socjalista moze mniej moze bardziej czerwony ale ma mentalnosc niewolnicza!!" I ta zasada jest naprawde trafna.Młodzież jest czerwona a zdarzaja sie czasem mniej.U mnie np nauczycielka od histy mówiła że n komuchów głosowało 80 proc uczniów...zal dupe sciska.

Gość

Athei Overlord · Gość

Gość

Athei Overlord · Gość

Gość

KZKG, tak ochrzaniasz Athei za "wojujący ateizm Wink

", a przyznajesz, że wciąż nie ma faktycznego rozdziału państwa i Kościołów (finansowanie religyj z budżetu). I nikt nie proponuje czegoś z tym zrobić.

Ontopicznie: PK może odebrac trochę elektoratu innym partiom, więc lepiej dla nas
To już wam nie przerywam OT, bo po co zabijać dyskusję Wink

Athei Overlord · Gość

KZKG mnie nie ochrzania Wink

Ochrzany to ja zbieram na swoim forum Wink

Ale zrobmy offtop od offtopa i przez dwukrotna negacje wrocmy do tematu - czy UPR ma jakis program "edukacyjny" skierowany w strone spoleczenstwa ?

Ten "konkurs", ktory opisalem to oczywiscie tylko przyklad rozwiazania, raczej taki "regionalny piknik". A tu trzeba pomyslec o czyms powaznym, ale kurcze o czym ?

Namyslcie sie, co mozna zrobic, co zostaloby zarejestrowane przez media (wykluczam przewrot i rewolucje az do 10 sierpnia Very Happy

) i to pozytywnie ?

Co moze zrobic mala partia, aby zostac zauwazona, w dodatku posrod a) partii wrogich b) partii konkurencyjnych c) partii populistycznych ?
W dodatku partia o "niepopularnym" programie liberalnym ?

Konkurs - jako akcja informacyjna
Debata panelowa n/t planowanych rozwiazan roznych problemow spolecznych ?
A moze jacys mlodzi, ktorym sie powiodlo (np. maja wlasne firmy) zorganizowaliby jakies "warsztaty przedsiebiorczosci" pod szyldem UPR ?
A moze UPR wyda jakies ksiazki do przedsiebiorczosci, ktore zaaprobowalby MEN ? Ja np. mialem taki przedmiot w szkole, finansowany bodajze z fundacji Batorego.
i bardziej fantastycznie - moze UPR zleci jakiejs firmie programistycznej napisanie gry - symulatora panstwa z liberalna gospodarka ? Takie "SIMSY UPR'OWSKIE" Nie no, powaznie mowie, nie smac sie.

To chyba ciekawa inicjatywa - zachecalaby ludzi do sprobowania swoich sil. Bawiac - uczylaby. Moze dzieki temu mlodziez (WYBORCY ! WYBORCY !) przekonalaby sie do UPR ? Podejscie abolutnie niekonwencjonalne ! Ktora partia ma cos takiego ? :>

Poznaj nowy, lepszy swiat. Poczuj smak WOLNOSCI. Poznaj swiat, w ktorym zaradnosc, checi i praca sa nagradzane. Poznaj wizje liberalnego panstwa wedlug ekonomistow z UPR. Zagraj i ocen sam. Pamietaj, to nie jest juz tylko fantazja. Takie panstwo moze istniec. To zalezy tylko od ciebie. Przynajmniej sprobuj.

Gość

Gość

Athei Overlord · Gość

O to to, najpierw musicie miec produkt. Do ludzi trzeba wyjsc nie tylko z ulotka, ale przede wszystkim z produktem.

Macie ludzi, srodki, to teraz trzeba budowac, organizowac*

-----
"Rejs" Very Happy

nawrocony · Gość

Athei Overlord madrze prawi, calkiem niezle tez scharakteryzowal dzisiejszych mlodych ludzi na poprzedniej stronie.

Sam jako byly wyborca lewicy prawdopodobnie zaglosuje w przyszlych wyborach na Upr. W poprzednich wyborach nawet troche zainteresowalem sie Upr, jednak slowo "konserwatyzm" skutecznie mnie odstraszylo. Oprocz tego, o ile dobrze pamietam to Michalkiewicz startowal z listy Lpr co juz przelalo czare goryczy. Teraz z paru spraw w kwestii obyczajowej moge zrezygnowac, przeboleje niektore niefortunne wypowiedzi Korwina i zaglosuje na Upr.

Innym problem Upr sa media - nie ma cie w mediach to nie istniejesz i tyle. Ostatnio moze z tym troche lepiej, ale to i tak za malo, poza tym czesto pokazuja Korwina jak wariata lub jak to mawiaja strasznie "kontrowersyjnego polityka". Ostatnio na przyklad ogladalem na wptv wywiad z Korwinem, przeprowadzal go jakis lalus, ktory co chwile podkreslal, ze JKM to strasznie kontrowersyjny polityk, jakby chcial zasugerowac, zeby nie brac go na powaznie. Poza tym non stop mial taki glupi, lekcewazacy usmieszek jakby to co mowi JKM bylo wariactwem.

jurij77 · Gość

Patrząc na przykład ze Śląska gdzie UPR po prostu przerobiło lewaczków na debacie jak Śląsk Wrocław Izolatora Boguchwałę zachęcam studentów do organizowania czegoś takiego na swoich uczelniach. Ja już forsuję to na moim i na 90% się uda pod szyldem koła naukowego a to znaczy, że pojawi się tv... a i tak się wszystko wrzuci na youtube:) No i zachęcam do noszenia partyjnych emblematów! Bądźmy żywymi reklamami- ogólnie przecież wiadomo, że sympatycy UPR są najprzystojniejsi więc i wpinki, koszulki etc będą się ładnie prezentować na nas Smile

Gość

MOCKBA CCCP · Gość

Myślę, że gdyby UPR osiągnęła 5%, to byłby fenomen. Wyborcy stali się jak psy Pawłowa, przywiązują wagę do twarzy pojawiających się w Sejmie. Jeżeli głosują na "nową" partię, to tylko wtedy, gdy powstaje ona w wyniku rozłamu już istniejących dużych ugrupowań.

AleUrwał

Wg. mnie do tego by UPR przekroczyło nawet 10% jest potrzebne:

1) (Mówie to z przykrością) Odsunięcie JKM na drugi plan i znalezienie osoby medialnej (młoda, ładna jak z kastingu do boys bandu). Ludzie lubią ładnych ludzi, ile kobiet (mężczyżn także!) głosowało na Kwaśniewskiego, czy Tuska bo są "ładni"! Zresztą to jest naukowo udowodnione, że wolimy ładne, młode, zdrowe osobniki Smile

2) Zmiana nazwy parti i wizerunku, UPR to partia, która nic nie wygrała, a nikt nie lubi trzymać z przegranymi chyba, że jacyś masochiści. Zresztą ile jest przykładów, zmiany nazwy parti i przemeblowania "twarzy" parti by zdobyć więcej punktów. Przecierz panowie w PIS, PO czy LID są na scenia od wielu lat tylko etykietki się zmieniają. Nowa partia budzi zainteresowanie mediów i ludzi. PJKM niestety tego nie mogła zrobić przez osobe PJKM, który niestety nie jest traktowany poważnie.
3) UPR potrzebny jest sprecyzowany wróg! Hitler miał żydów, PIS - układ, Samoobrona - balcerowicza, a kogo ma UPR? To musi być ktoś/coś konkretnego kogo przeciętny kowalski traktuje za wroga. Może jakiś "żulek z pod sklepu, który korzysta z naszych podatków?", piękny spod reklamowy: dlaczego ciebie niestać na studia twoich dzieci? Bo rząd zabiera ci podatki by dać "żulkowi" pieniądze z opieki na wino Smile

. Może to tani i niezbyt elegancki chwyt, ale to wkońcu polityka Smile

.
4) Pieniądze Smile

Gość

AleUrwał

mikkeforapl

Ludzie! Czy wy zdajecie sobie sprawę, że jest 4:35 nad ranem?! Wink

Dobranoc!

Rycy · Gość

Gość

Gość

Gość

Gość

To zależy czy prawdą okaże się istnienie 3% progu TYLKO dla zblokowanych.
Jeżeli tak: warto.
Jeżeli nie: nie ma sensu się z kimkolwiek blokować.

grzelak · Gość

Ja uważam, że w związku z tym, że istnieje możliwość blokowania się partii należy zblokować się nie z PiS (bo w tym bloku będą też LPR i postkomunistyczni, skrajni socjaliści z SO - a to odbierze UPR jakąkolwiek szansę na uzyskanie głosów młodych, rozsądnych ludzi), lecz, mimo wszystko, z PO.

Dlaczego ?

Otóż sama idea blokowania daje szansę na przekonanie tych wszystkich, którzy wychodzą z założenia "no, zagłosowałbym na UPR, ale głos się zmarnuje". Ci, którzy są zdeklarowanymi wyborcami UPR zazwyczaj czują się bliżej związani z PiS, niż PO - ale oni i tak zagłosują na UPR ! Chodzi o to, aby pozyskać nowych! A tych można pozyskać tylko odbierając wolnościowy elektorat PO - ludzi, do których przemawia przedsiębiorczość, skrajnie wolny rynek etc., a głosują na PO, bo za bardzo się nie znają. Uważam, że to jedynie możliwa wersja - blokowanie się z SO to samobójstwo.

Po prostu trzeba postawić w kampanii na skrajny gospodarczy liberalizm i w ogóle zostawić w spokoju spory ideologiczne.

Gość

Nawet niegłupie, grzelak, ale po polityce odsuwania się od PO prezesa Popieli ciężko byłoby wrócić do czegoś takiego.
Utrudnieniem jest także filounizm (znaczy się uwielbienie dla UE) PO i bolesne wspomnienia z 2001 roku. Do tego PO to właśnie największy rywal tak jak PSL to rywal Samoobrony (dlatego tak się nie lubią).