Forum Sympatyków Janusza Korwin-Mikkego

LigaPR

Po raz ostatni zagłosowałem na UPR i wziąłem udziałw kampanii. Dlaczego? Dlatego, że to nie ma dłużej sensu w tej konfiguracji.Prawdę pisał Marcin Horała w artykule O cyklach koniunkturalnych UPR:
[link widoczny dla zalogowanych]

"Cykl ogólno-nastrojowy. UPR przegrywa wybory, odchodzą z niegoczłonkowie, rozwiązują się struktury, ludzie się zniechęcają. Rządzącyjak to w Polsce zazwyczaj rządzą źle, Korwin to celnie i dowcipniepunktuje, jeździ po Polsce po spotkaniach na które przychodzą ludzie istwierdzają że mówi jednak całkiem mądrze mimo że dotąd mieli go zazupełnego pajaca. Ludzie przychodzą do UPR zakładają nowe struktury,działają, zaczynają wierzyć w sukces. Zbliżają się wybory, Korwin wNajwyższym Czasie zaczyna podbijać bębenek. Zaczyna go - w ramachrelacji z kampanii - coraz częściej pokazywać telewizja. Na spotkania zKorwinem przychodzą tłumy. W partii pełen entuzjazm, wszyscy harują jakwoły w kampanii, sondaże wprawdzie słabe, ale są sfałszowane a Korwinzapewnia że widział prawdziwe w których UPR stoi dobrze że hohoh, poczym... UPR przegrywa wybory, ludzie się zniechęcają, odchodzą i cyklzaczyna się od nowa."

Może czas wreszcie przerwać ten zaklęty cykl koniunkturalny UPR? Niestety rozwiązanie zaproponowane będzie nieco drastyczne. Ale żadne inne rozwiązanie nie da oczekiwanego rezultatu. Kosmetyczne zmiany będą tylko kontynuacją cyklu.

Jestem świadomy, że za aktualną porażkę UPR odpowiedzialne są w dużej mierze media pro-POwe oraz pro-PiSowe. Można oczywiście narzekać, ale za 4 lata będzie dokładnie to samo. Media nie będą nam przychylne. UPR ma wprawdzie NCzas, ale zasięg jego oddziaływania ogranicza się do małej garstki kolekcjonerów - idealistów i jego oddziaływanie na opinię publiczną, czyli wyborców jest znikome. Nie sądzę, aby przez najbliższe 4 lata zasięg oddziaływania tego pisma się zwiększył. Mamy co prawda Internet. Był przed wyborami opanowany przez UPR, tylko co z tego? Okazało się, że jego moc oddziaływania jest tak silna jak nasz wynik. 1,3% to masakra, której nie spodziewałem się w najczarniejszych scenariuszach. 3600 głosów na JKM w trójmieście to porażka, jaką ciężko skomentować inaczej niż totalna klapa. To tylko 600 głosów więcej od Hojarskiej.

Byćmoże zostanę przez UPRowców zlinczowany, ale moim zdaniem, aby mieć jakiekolwiek szanse na wprowadzenie wolnorynkowców do Sejmu należy:

1. Stworzyć nową partie np. Libertarian, albo wolnorynkowców

2. Wyprowadzić młodych ludzi z UPR do nowej partii.

3. Stworzyć realny i aktualny program wolnorynkowy zrozumiały dla ludzi, a "akcyje" i "żupy" olać.

4. Pozostawić w starym UPRze JKM i tzw. "beton"

5. Pozyskać poparcie wolnorynkowych nazwisk: np. Kluska, Ziemkiewicz...

6. Olać wybory do PE i utworzyć w tym czasie swoje niezależne struktury i uruchomić całą machinę w tym sondażownię i struktury lokalne.

7. Dać odpór betonowi, który za pomocą NCzasu będzie próbował zniszczyć nową partię.

8. Pozyskać wolnorynkowców z LPR i innych środowisk.

9. Przygotować silną pozycję w Internecie

10. Nawiązać normalne kontakty z mediami i nie pluć na nie.

Żeby to się udało potrzebny jest lider, który da radę to poprowadzić.
Jakby się udało to się przyłączę do nowej formacji. Na razie wycofuję się z wspierania UPR. Jak komuś się wydaje, że rozwiązaniem są jakieś kosmetyczne zmiany zrobione przez Radę Główną to niech sobie przeczyta jeszcze raz cytowany fragment o cyklach.

Przyłączanie się do PO lub PiS to żadne rozwiązanie. Oba mają programy socjalne i są wyborem jak "między dżumą, a tyfusem".

Nowa formacja nie może się też koncentrować wokół eurosceptycyzmu, bo ten temat zagospodaruje już odnowiony LPR i będziemy LPR bis, a poza tym są ważniejsze sprawy niż "walka z UE".

Rebelię należy zrobić szybko, zanim ludzie po ostatniej porażce się rozejdą.

Rafael · Gość

Zgadzam się w 100% i zgłaszam chęć działania. Co prawda nie widzę na razie możliwości realizacji tego pomysłu ale moim zdaniem jest jedynym rozsądnym.

agęt · Gość

Od dawa wiedziałem, że jesteś agentem powiązanym z Okrągłym stołem i Magdalenką.

Prospero · Gość

LigaPR: Powtarzasz cykl...
Trzeba się jednoczyć nie dzielić. Wink

Gość

Tylko kto się tego podejmie?

szyblucki · Gość

Robic od nowa struktury to wyjątkowa głupota.Jest juz cannabia-libertarianska organizacja i nic nie znaczy...UPR przynajmniej istnieje w swiadomosci ludzi tzn.że w ogóle coś takiego jest.Należy budowac struktury UPR i odsunac Korwina...

Bździech · Gość

Diagnoza słuszna, lekarstwo - nie.

AleUrwał

Zmienić szyld UPR nazwać ją innaczje, odciąć się od tzw. "betonu" i tyle Very Happy

nia ma sensu niszczyc struktur, które jakieś sa i zaczynać od zera.

bercikx83 · Gość

Pamietajmy że naszym plusem w tej beznadziejnej sytuacji jest to ze to LPR płaciła za wybory i teraz jestesmy w owiele lepszej sytuacji niż po innych wyborach.
Popiela jest trochę lepiej znany w kraju ( nie był wcale)

Prawda jest taka, że aby w następnych wyborach było lepiej to nie może już byc tylu kontrowersji z Panej JKM.
Przecież media wspominały o UPR niemal tylko w kontekście JKM.

Praca Pana JKM jest bardzo ważna, nie przeczę, ale w okresie przyszłych wyborów, np za 4 lata powinien tuż przed nimi odsunąć sie w cień i powrócić po wybororach

LigaPR

Nie ma szans odsunać kogokolwiek bez założenia nowej partii. Jak komuś się marzy odsunięcie Korwina, albo zmiana programu to niech się wczyta w statut.

Statut jest przygotowany tak, że ludzie Korwina mogą w każdej chwili zrobić dowolną rzecz.

award · Gość

wyjątkiem sondaży PGB pana Palade, który dostał posadę dyrektorską w radiu publicznym z rekomendacji LPR, więc raczej nie będzie tu zbyt obiektywny

no i wszystko jasne, dlaczego sondaze PGB tyle nam dawaly, a tutaj taki srogi zawod. Niestety przez wszystkich tak wychwalana PGB okazala sie najgorsza sondazownia podczas tych wyborow

Bardzo dobry teksty tego horali

Gość

[link widoczny dla zalogowanych]

[link widoczny dla zalogowanych]

Co, i nagle się obraziliśmy? Wink

C1REX

Temat przesiąknięty emocjami.
Trzeba chłonąć, usiąść i się zastanowić co dalej.

Jak władzę zdobyli liberałowie na Słowacji?

UPRany · Gość

LigaPR

"Co, i nagle się obraziliśmy?"

Ależ skąd. Po prostu skończyła się kampania i czas na reflerksje.
Biorąc pod uwagę 3600 głosów na Korwina, znacznie przeceniłem działanie jego blogu.

LigaPR

UPRany:

"Niestety nie rozumiesz co nam naprawdę zagraża. "

Rozumiem. Widziałem w Twoich klipach. Teoria spisku wskazuje na Rząd Światowy.

1. Tylko o ile mogę zrozumieć, że UE miała być superpaństwem, które miało konkurować z USA i Azją o tyle nie bardzo rozumiem cel tworzenia rządu światowego. Kto niby miałby na tym zyskać?

2. Jakbyś czytał Korwina uważniej, to byś widział, że stanowisko UPR nie było przeciwne UE, ale wejściu na tych warunkach. Ale pewni fanatycy stworzyli nadinterpretację.

LigaPR

KZKG:
5. Pozyskać poparcie wolnorynkowych nazwisk: np. Kluska, Ziemkiewicz...
Oj, przydałoby się. Tylko JAK?

Ziemkiewicz w wyniku jednego z wspomnianych cykli odszedł skłócony z JKM i zajął się publicystyką. Byćmoże by poparł nowe ugrupowanie bez Korwina. Byćmoże Kluska też.

Widziałem jak wygląda teraz oddział stołeczny. Od 2003 roku nastąpiła całkowita wymiana kadr. Nie było tam nikogo z czasów Wojtery.

Przy niezmienianiu niczego, tak jak sugerujecie przyszłość będzie wyglądała tak:

1) Kolejne wybory do PE. Sukces 2,2% oznaczający znaczną poprawę. Jest szansa na 3% i dotację przy solidnej pracy

2) Wybory samorządowe i kolejny sukces. Udało się wprowadzić 10 radnych w 10 miejscach

3) Wybory za 4 lata. Cykl koniunkturalny się powtarza. Z przyczyn fałszowania sondaży, nieprzychylnej pracy, koncentrowania sie kampanii na przekrętach PO wykrytych przez LiD, kampania ogniskuje się na podziale LiD - PO. PiS jest już wtedy podzielony na mniejsze frakcje. O Hitlerze było, o bezrobotnych było, o niepełnosprawnych było w 2007, więc Korwin tym razem wyraża myśl: "Należy natychmiast sprywatyzować szkoły podstawowe, bo uczą socjalizmu, a nauczycieli trzeba rozliczyć". Media podchwytują wątek i pojawia się tytuł "Korwin chce narodu głupoli", "Korwin chce kasacji szkolnictwa" i wypowiadają się autorytety, że wszędzie kraje w świecie cywilizowanym, na czele z Irlandią, Wlk Brytanią i USA mają państwowe szkolnictwo (i mają zresztą rację). UPR z przyczyn oczywiście zewnętrznych i spisku mediów i sondażowni otrzymuje 1,8%.

4) Popiela i Bojanowski postanawiają radykalnie zmienić program i wylatują.

5) Pojawia się nowy prezes. Tym razem dla odmiany ze Szczecina. Następuje wymiana kadr. Popierający Popielę odchodzą, przychodzą nowi - głównie studenci, których przebywanie z Korwinem dowartościowuje.

mikeon · Gość

Unia na zasadzie free trade - tak.
Unia polityczna - nie.
Wspolna moneta - nie.
Proste i logiczne.

Rafael · Gość

I dostało ok 20% w referendum.

W tej chwili nie widzę innego wyjścia niż to, co zaproponował LigaPR - ale spieszyć się faktycznie nie ma co. Myślę, że czas na refleksję zarówno w partii jak i wśród nas - sympatyków - potrwa mniej więcej do świąt. Zobaczymy, jaki będzie kalendarz do następnych wyborów, co się zmieni (jeśli się zmieni) i będzie można podjąć decyzję ostateczną.

Dittohead · Gość

Zamiast tworzyc nowa partie lepiej zajac sie budowaniem organizacji dzialajacej na zasadzie think-tanku. Cos jak KoLiber, ale bardziej radykalna, typowo libertarianska. Glownym zadaniem byloby PO PROSTU gloszenie idei. Mozna by stworzyc osobny portal internetowy, moze gazete. Oraz oczywiscie caly czas dzialac w internecie (blogi, youtube). W ten sposob latwiej przyciagnac uwage innych liberalow (tych z PO tez, a moze glownie!), bo nie nazwa UPR nie bedzie "straszyla".

Rafael · Gość

Ale czemu nie budować nowej partii?

Dittohead · Gość

No dobrze, ale w takim razie co da utworzenie nowej partii? Sam widzisz, ze ludzi popierajacych liberalizm w czystej formie jest po prostu malo! Dlatego lepiej informowac, niz walczyc o wladze.

Rafael · Gość

Dlatego moim zdaniem należy pozostawić "staremu UPRowi" działalność propagowania idei wolnościowych - tutaj akurat JKM, "NCzas" sprawdzają się całkiem nieźle - natomiast do działalności politycznej potrzebny jest nowy twór, którego cechy wypisał LigaPR. To ma być partia Libertariańska, antyunijna, antybiurokratyczna - na tym ma się skupiać, nie na krytyce feminizmu czy aborcji, bo to są tematy marginalne. Wolność ekonomiczna przede wszystkim.

mikeon · Gość

Rafael - pokaz mi, w ktorym miejscu UPR skupia sie na krytyce feminizmu.
Kwestia aborcji jest w programie - true, ale nie jest najwazniejsza.

Gość

Czy wy aby nie zapomnacie, kto rządzi w tym kraju? Telewizja.
Nic wam nie da ta Partia Libertariańska jeśli nie pojawi się w TV. Zresztą wojna UPR vs. PL nic nam nie da. Elektorat się rozdzieli, trudniej będzie propagować, itp.
Ale pomysł stworzenia prawicowego think-tanku popieram.

Rafael · Gość

W odczuciu opinii publicznej ( a tylko to jest ważne jeśli chodzi o wygraną w wyborach!) JKM, czyli "prezes UPR", wyraża program UPR - a więc krytyka feminizmu, niepełnosprawne dzieci itd itp
Robi się z UPRowów oszołomów, bo te tematy są w ogóle poruszane przez, w odczuciu społecznym kształtowanym przez media, lidera partii a następnie przekręcane przez dziennikarzy szukających newsa. Gdyby JKM mówił tylko o wolności ekonomicznej a nie o Piłsudskim, feministkach, agenturze itp to moim zdaniem UPR miałoby wyższy wynik. Jednak ponieważ JKMa nie zmienimy, to skoro góra nie może przyjść do Mahometa, Mahomet musi przyjść do góry - ergo nowa partia skupiająca się na wolności ekonomicznej, bez konserwatywnych wtrętów - a przynajmniej nie tak radykalnych jak w tej chwili w UPR.

Jeśli ta nowa hipotetyczna partia ma być w Sejmie, musi się dobrze sprzedać. Taka znacznie, znacznie bardziej wolnościowa Platforma bez UE, za to z tym samym pijarowskim gadaniem o "dobrej energii Polaków" itp

Nevar · Gość

UPR nie działa dobrze - prawda, ale tworzenie partii libertariańskiej jest KOMPLETNIE pozbawione jakiegokolwiek sensu. Będziemy mieć taką markę jak Partia Rozwoju (słyszał ktoś z was kiedyś zanim był artykuł w NCzas! ?). UPR trzeba zreformować i muszą to zrobić młodzi działacze i w tym kierunku muszą iść zmiany. Mamy czas na budowę struktur, mamy czas na zbiórkę pieniędzy, a więc do dzieła... Mówisz o cyklach, ale sam w nich uczestniczysz!

Rafael · Gość

Raz głosowałem do tej pory w wyborach, kilka dni temu i to właśnie na UPR a liberalizmem interesuję się dopiero od paru lat więc raczej w cyklach nie uczestniczę.

W takim razie jak chcesz zmienić UPR? Konkretnie. Ktoś przywołał budowę statutu partii - jest tak skonstruowany, że nie da się zmienić nic oddolnie, a Konwentykl przez ostatnie 20 lat niewiele zmienił z tego co wiem. Po każdych wyborach było pragnienie zmian - i gdzie te zmiany?

Alfista · Gość

UPR powinien zostać konserwatywno - liberalny dlatego tylko te wartości mogą zdobyć wyborców
żadne tam marihuany z siłami wszystkich TV nie mają szans
odchylenie lewackie pogrąży UPR w łapy kochających inaczej i takie tam.

Rafael · Gość

Nikt o gandzi nie mówi - a jak ko-lib zdobywa wyborców widzieliśmy parę dni temu. Należy zmienić formułę partii, bo takiej nikt nie kupi.

C1REX

Rafael · Gość

Jeśli teoria cyklu jest prawdziwa, to należy się spodzieważ, że Popiela odejdzie wkrótce z UPR.

Nie chodzi mi o robieniu rozłamu - w tym i innych tematach zastanawiam się tylko, jak wprowadzić wolnorynkowców do Sejmu. Metoda nie jest istotna, liczy się efekt - nie żeby popadać od razu w makiawielizm ale pewne urealnienie polityki Unii Polityki REALNEJ bardzo by się przydało. Czy to fundacja, czy towarzystwo, czy partia, czy portal - chodzi o to, żeby wspierać rozwój wolnościowych idei, popularyzować je i wprowadzić do parlamentu ludzi o wolnym umyśle.

Alfista · Gość

Odejście WP byłoby wielką stratą ale teraz bogatszy o doświadczenie uczestniczenia w świecie mediów kto wie jeśli UPR nie rozwinie skrzydeł to czuję ,że ktoś złoży mu jakąś propozycję

wns · Gość

LigaPR

Nie wiem, czy ktoś z Was się orientuje, ale antyunijny, to jest elektorat ojca Rydzyka. Problem natomiast polega na tym, że po pierwsze tym elektoratem steruje sam Rydzyk, a po drugie, spróbuj moherowi wytłumaczyć, że potrzebne są cięcia socjalu. Życzę powodzenia!

Koncentrowanie się UPR, albo nowej partii wokół sprzeciwu wokół UE to idiotyzm. UPR, czy nowa partia powinna zająć stosunek obojętny, tak jak to było z samego początku, a nie straszyć szatanem. To dużo lepiej robi Rydzyk.

wns · Gość

Żeby zatrzymać ten cykl, nie możemy teraz odsuwać się od UPR...

Moim zdaniem powinniśmy już teraz zacząć kampanie do następnych wyborów.
Rację ma JKM, że trzeba odsunąć na bok tych, którzy się sprzeniewierzają, niestety on jest pierwszą osoba, która MUSI być zmarginalizowana. Niech będzie zapleczem, niech piszę felietony i niech na tym skończy się jego wpływ na UPR. To jedyne wyjście.

Dalej: promocja pana Popieli.

Wzmocnienie struktur: należy zacząć od tego co mówiłem już w innym temacie.Od stworzenia oficjalnego forum. Z podziałem działów według okręgów. W każdej z części forum działający i zarejestrowany chociaż jeden ważny członek z danego okręgu informujący o inicjatywach, spotkaniach etc.
Na spotkaniach regionalnych powinien być kładziony nacisk na ludzi by rejestrowali się na owym forum.

Tworzenie struktur i pozyskiwanie sympatyków już teraz. Tak gdy nadejdzie czas następnych wyborów każdy był gotowy.

Dalej, akcja obywatelska. To co było mówione w innym temacie. Zlikwidowanie finansowania partii, na pierwszy rzut. Wyobraźcie sobie gdy udałoby się nam przeforsować przez te najbliższe 4 lata kilka sensownych inicjatyw obywatelskich! Byłby to ewenement w Polsce. Bylibyśmy postrzegani jako ludzie, którzy wśród ogólnego zniesmaczenia polityką potrafią wyjść z inicjatywą i coś zrobić.

Następnie.
Kontakt z osobami takimi jak pan Gwiazdowski, Cejrowski, Ziemkiewicz (ah ten zdrajca ;P ). Ja bym mimo wszystko próbował się porozumieć z KoLibrem. Odrzucić na bok dawne konflikty.

tyle przychodzi mi do głowy w tej chwili...

Rafael · Gość

wns, zgadzam się z tobą - ale co na to władze UPR?
Może zbierzmy w jednym miejscu nasze pomysły i rady dla szefostwa, podpiszmy się imieniem i nazwiskiem i wyślijmy/przekażmy Popieli.

Black Ninja · Gość

Zdecydowanie popieram. Za 4 lata będzie sporo miejsca do zagospodarowania po platforrrrrrmie. Tylko trzeba będzie mieć dobrych, statecznych liderów, nieskompromitowany szyld i program, który nie przeraża ludzi.

Partia libertariańska to raczej kontrowersyjna nazwa. Wolałbym inną. Raczej bez słow liberalizm, libertarianizm, prawica...

Gość

Jest tylko jeden komentarz do propozycji LigiRP:
Idiotyzm.

Czego potrzebujemy to jedności w samej naszej partii - wspierania stricte UPR, werbowania nowych ludzi, tworzenia przyjaznego wizerunku, zaprzyjaźniania się z elektoratem jako przedstawiciele UPR-u itd.

UPRany · Gość

Black Ninja · Gość

LigaPR

Noka:
"Jest tylko jeden komentarz do propozycji LigiRP:
Idiotyzm. "

To jest teza. Teraz ją podeprzyj argumentami. Inaczej nie ma sensu z Tobą dyskutować

LigaPR

UPRany: Przecież Korwin jest monarchistą i nieraz chwalił wolny rynek w takich krajach jak na przykład Rosja, czy Chiny. Demokracja jest przecież tylko jednym z rozwiązań ustrojowych. Jak pokazał przykład Iraku, nie wszędzie pasuje d***kracja. Dlatego jeśli nowa organizacja ma się skupiać na walce z ustrojem UE, a nie na wolnym rynku to to jest bez sensu.

UPRany · Gość

LigaRP:

A czy JKM jest zwolennikiem jednego rządu światowego?

Rafael · Gość

A czemu nie miałaby akcentować najmocniej i wolnego rynku i walki z biurokracją UE?

C1REX

Ale nie można mówić, że UPR chce walczyć z biurokracją w UE, bo to brzmi jak walka z samą UE, za którą głosowała większość.

"UPR chce unowocześnienia biurokracji w UE i zmniejszenia jej kosztów." To samo, a lepiej brzmi.

LigaPR

UPRany "A czy JKM jest zwolennikiem jednego rządu światowego?"

A nie wiem - zapytaj go.

Rafael · Gość

C1REX

Bardzo się cieszę @Rafael, że ktoś mnie rozumie u kuma podstawy przedstawiania swoich myśli w przejrzysty sposób.

LigaPR

Kolejny głos w sprawie UPR:

[link widoczny dla zalogowanych]