Forum Sympatyków Janusza Korwin-Mikkego

zgon · Gość

No to rozwikłała się zagadka dlaczego w sondażu wp nagle spadło poparcie UPR do 0% a zyskała LPR i PIS...

venom · Gość

No ale przecież na tym polega wolność słowa ze mogą działać takie pisma Rolling Eyes

Co panowie by chcieli cenzury katolickiej ??? Moralność Kalego wychodzi Confused

Panu · Gość

Uuuuuu.. Uuuuu.. UPR się pogrąża Wink

Dosyć sekciarstwa! Wyrzucić antyklerykałów i libertynów z UPRu! Wink

Mateo · Gość

Czyli mam rozumieć, że w UPRze nie wolno krytykować kościoła katolickiego ani podważać dogmatów wiary?
Czyżby UPR była partią religijną? Myślałem, że w najbardziej liberalnej formacji w Polsce coś takiego jak wolność słowa i wypowiadanie własnych poglądów nie związanych z programem partii będzie akceptowane. No ale cóż, najwyraźniej tak nie jest, nad czym boleję.

Mimo wszystko dla dobra UPR jednak powinni odsunąć Chojeckiego, z racji tego że wzbudza zbyt wiele kontrowersji i może zniechęcić od popierania UPR znaczne rzesze ludzi. Niestety, spora część elektoratu UPR to właśnie katoliccy i narodowi radykalni konserwatyści.

Flanky · Gość

Bardzo dobrze dla UPR. Nie żeby mnie to obchodziło, ale jak kogoś obchodzi to niech się cieszy Smile

.

wartowiedziec · Gość

A ja uważam, że nie powinno się tego rozpatrywać w kontekście czyichś poglądów religijnych.
Partia to partia. Co boskie Bogu, co cesarskie Cesarzowi.
Swoją drogą ilu jest tych ludzi takich strasznie konserwatywnych?
Widocznie nie dość konserwatywne jest UPR.
No to już widzę ten jazgot jak by się p. Witczak skumał bliżej z anarchistami albo libertarianami.
Wydawało mi się, że Konserwa jest inteligentna i tolerancyjna.
Czyż nie to było cechą naszą - Polaków?

kamil · Gość

Wskazówka. Tu nie chodzi o samą religię ale obrazę uczuć religijnych innych i to w żenującym stylu; takich ludzi się nie popiera.

Nie znam osobiście owego pana (chyba, chociaż od gazetyki i owej grupy spotkałem grupę - o nazwiska nie pytałem) i jeśli tak samo ma promować wolny rynek jak swoje "idee" religijne to nie wróżę sukcesu.

ciszu · Gość

Raczej się cieszę, że wycofali swoje poparcie. Niech jeszcze zruga nas NOP, ONR i Młodzież Wszechpolska. Będzie to dla nas istna "strata" wizerunkowa.

Aregirs · Gość

Flanky · Gość

kamil · Gość

Nie wiem jak Ty, ale ja mimo wszystko nie nazywam Tuska Hitlerem bo to też żenada. A UE nie rysuję swastyk i sierpów z młotem, bo to kompromitacja.
I dobry przykład - tak to oddaje owe ich działania. Dorysują Ci sierp i młot oraz inne idee imputują, że Kościół to konserwacja komunizmu.. (jeden nawet tak mi jechał po Kościele..)

Nie dość, że mamy Korwina co co chwilę faszyzmy, nazizmy i komunizmy znajduje. To oni też się w to bawią identycznie. Skandowanie anty-UE z hasłami hitlerowskimi (ein volk itp.)... gratuluję.

Flanky · Gość

Ja też nie, ale co z tego? Rzecz w tym, że nie widzę w czym wiara w Jahwe jest lepsza od uwielbienia UE, i jedno i drugie można obrażać do woli, a czy się komuś to podoba czy nie to inny temat.

Przy okazji jakby KZM kiedyś chciało sie podłączyć pod libertarian to wiadomo jak ich zniechęcić Very Happy

.

Grzegory88 · Gość

to jest ta wolnośc w upr czy nie ? ja jestem ateistą i osobiście śmieszą mnie wszystkie religie, więc co bym nie powiedział to będzie "oburzające", "obrazliwe" itd W końcu okazuje się że UPR to jest partia wyznaniowa ? Nie można atakować kościoła ? A czemu nie ?

Hubert C · Gość

to może szansa, żeby się otworzyć na bardziej liberalnych wyborców, których wcześniej odrzucał zbytni koserwatyzm UPRu? Z drugiej strony, co z największą tubą propagandową UPR czyli Najwyższym Czasem? Pisemko jest bardzo ko-, czasem bardziej niz -liber...

Howard Roark · Gość

im mniej śmiesznych organizacji, popierających UPR, tym lepiej. Kogo w Polsce obchodzi jakaś marginalna banda tzw. reakcjonistów? Wreszcie mozna tę partię wyzwolić z tego zaściankowego sekciarstwa i skupić się na realnej polityce, bez wikłania w to sporów religijnych z fundamentalistami Laughing

Hitman

Zgadzam się z Kamilem, po za tym to powazni ludzie mimo ze ich mało i lepiej aby nas popierali niz aby nie.

Filippo · Gość

cyb · Gość

niech upr w akcie zemsty wywali wszystkie konserwatywne akcenty ze swojego wizerynku programu

kamil · Gość

Na szczęście decyzję podejmie centrala, a nie form anarcho-kapitalistów. UPR nie jest partią libertariańską o czym wiele osób zapomina, ale KO-LIBERALNĄ.

Życzę UPR-owi wszystkiego co najlepsze, ale jeśli idee mają propagować ludzie związani z własnym kościołem - przyszły kościół UPR-u? jak to by brzmiało w mediach, kto by głosował na partię za którą stoi dosłownie sekta? 99% się by nie wgłębiało, 20 byłoby to całkowicie obojętne, ponad połowa potencjalnych wyborców odpłynie.

Co mieć na UPR? Wystarczy wejść na stronę i pokazać chociażby co robią z symboliką chrześcijańską - w telewizji nikt nie będzie się zastanawiał czy to nie lokalny i prywatny kościół i przekonania garstki kilkunastu osób.

Obama musiał wypisać się ze swojego kościoła, ponieważ też było heretyckie - a psuło mi image.

Apeluję do nie podejmowania pochopnych decyzji - a prawda jest taka, że niemal wszystkie autorytety znane stojące za UPR od prof. Bartyzela, Korwina-Mikke czy dr Wielomskiego są od strony konserwatywnej.

Bez nich libertarianie dryfują na niczym. Smutne ale bez samego Korwina czy Michalkiewicza nic nie zostaje na wierzchu.

A odpłynięcie w stronę partii libertariańskiej pociągnie za sobą postulaty tych partii ze świata - jak legalizacja związków homo, pedofilia itp. Medialne samobójstwo.

PS. I to nie chodzi o prywatną niechęć do Kościoła czy UE - niech sobie nie lubią. Ale robienie z siebie fanatyków i oszołomów zaślepionych nienawiścią - palenie flagi, deptanie symboliki... - to już nie jest tylko osobiste przekonanie...

----
אני מודה לRPU, מכיוון שזה היתה מחשבה מאוד חשובה במחשבותיי, אבל כעת אני חייב ללכת. תרגישו טוב, אני מאחל לכולם שהכל יהיה בסדר.

Dinsdale · Gość

Co to za pisemko? Z opisu:http://pl.wikipedia.org/wiki/Id%C5%BA_pod_pr%C4%85d wynika że propaguje chrześcijańskie konserwatywne wartości oraz krytykuje KK jako instytucje za jej błędy. Jak KZM i OMP to tacy dogmatycy to niech się wypchają jak im sie to nie podoba, lepiej dla UPR.

zgon · Gość

[link widoczny dla zalogowanych]
toż to przecie szatanisty Very Happy

Mateo · Gość

Gigabyte · Gość

Haha, aż przypomina mi się T*luk, który oburzył się na Kościół Nowego Przymierza za to, że "ukradli" mu tekst i udostępnili na swojej stronce. Razz

Gość

kamil · Gość

No właśnie o to chodzi kzkg.. rok temu Chojecki wieszczył koniec UPR-u, podpisywał się jako były członek, dzisiaj znowu jest prezesem, za rok wybory...
Jego działania publiczne to głównie, z czego co do publiki trafia, to palenie flag, deptanie symboli, obrażanie innych.. ludzie z jego kościoła to merytorycznie katastrofa - gorzej od Św. Jehowy, jeśli ktoś taki ma być prezesem to nie miejsce dla ludzi KON w partii. Ale nie sam poziom odstrasza, ale ta typowa nienawiść i obrażanie. Cieszcie się.

Nie chce mi się komentować, napiszę po tokipońsku, niestety tylko ten prymitywny język prostymy słowy wyrazi ową personę.. jan Chojecki li ike, li meli e ike.. mije wile unpa e Upr. Ala!
żegnam. zresztą na zawsze i ostatecznie. (też nie będę płakał)

PawelBB · Gość

Co prawda nie wypowiadałem się ostatnio za wiele na forum, ale chciałem tylko od siebie dodać, że póki taki człowiek jest we władzach UPR to ja dziękuję, poczekam na lepsze czasy.

cyb · Gość

coolphon

A ja powiem Wam jedno. Nie znam tego gościa w ogóle, ale można zobaczyć że on przynajmniej działa. Skoro jest taki zły to czemu nikt nie chce się brać za budowę normalnych struktur?Czemu słychać tylko że jak tak to ja poczekam. Wy myślicie że taki PiS albo PO to ma ludzi którzy myślą tak samo?Myślicie że Gowin lubi się z Niesiołowskim? A jednak są w jednej partii i to stanowi o sile tej partii. Jeśli chcecie mieć nadal pseudo partie na poziomie 2% to nadal obrażajcie się bo w partii pojawia się ktoś kto ma zdecydowanie inne poglądy w kwestiach religijnych i głosujcie na PiS, PO albo wcale nie głosujcie. Na pewno wtedy idee liberalne pójdą do przodu, wtedy możecie być pewni że wasze postulaty zostaną usłyszane. Tupnijcie mocno nóżką i podzielcie UPR tworząc kolejną partie.

Prawda jest taka, albo przejdzie jakiś większy kompromis w celu przeprowadzenia najważniejszej idei czyli wystrzelenia obecnego układu partyjnego i zastąpienia go przynajmniej liberalizmem ekonomicznym albo dalej będziecie mieć to samo gówno co jest od 20 lat. UPR jest jedyną mi znaną partią która ma jakieś struktury i która mimo wielu błędów jakie popełnia ma największą szanse na realną zmianę. Jeśli chcemy strzelać wszystkim liberałom i konserwatystom w stopę to właśnie działajmy w ten sposób. Regularnie bojkotujmy jak pojawia się jakiś człowiek, który w kwestii religijnej ma inne poglądy. Nie starajmy sie walczyć w strukturach partii z jego poglądami tylko totalnie olejmy partie.

Nic tylko gratulować. A potem będzie się mówić że JKM to agent niszczący idee liberalne. Prawda jednak będzie dużo prostsza, bo każdy taki bojkot ma o wiele większą siłę niszczącą niż słowo faszyzm w primetime w reżimowej.

Slayer · Gość

Mi to nie robi różnicy. I tak zawsze zapoznaję się z poglądami osoby na którą mam zagłosować. Po prostu na niego bym głosu nie oddał. Boję się tylko by kontrowersyjność tego pana nie była wykorzystana ogólnie przeciwko całej partii.

Alfista · Gość

E tam, palenie flag, rozbijanie koryta, jedzenie pitów.
Nie tędy droga, widocznie nie było chętnego.

Gość

Jestem tym faktem zniesmaczony, co nie zmienia całokształtu UPR w moich oczach.

reakcjonista · Gość

sapientisat

cfo · Gość

Ja bym dał szanse każdemu się wykazać. Mało mnie obchodzi czy to katolik czy nie. Katolicy nie odniesli spektakularnych sukcesów to może czas na kogos innego? Poza tym jesli ktoś obraża krzyż to swiadczy tylko o jego kulturze a nie o partii. Powiem więcej niektórym takie obrazki z krzyżem na tle flagi UE moga się podobać Laughing

Jakieś nacjonalistyczne dzikusy grzmią na UPR dlatego, że prezesem okręgu jest sekciarz... No i co? Komu na tym zależy? Poza tym sekciarz jak nie bedzie dawał sobie rady to zawsze można go odwołać ze stanowiska więc nie widze powodu dla którego miałbym z tego powodu płakać. Poza tym Pod prąd nie jest oficjalnym pismem UPR-u, a każdy kto czyta to pismo to chyba zna sytuacje i wie kim są wydawcy. Howgh.

Hubert C · Gość

Piszecie, że lepiej dla was itp. ze te konserwatywne organizyjki wycofały poprarcie. Co to ma do rzeczy, jak i tak nie zagłosujecie na UPR? Smile

cfo · Gość

Ja mam zamiar głosować. Choć czasami zastanawiam się czy bojkot demokracji to nie lepsze wyjście

Mateo · Gość

Viperek · Gość

Filippo · Gość

Mateo · Gość

cfo · Gość

czasami jest czasami nie

Gość

Niektórzy chyba zapominają, że spoiwem łączącym Unię Polityki Realnej jest wolnorynkowość, fundament konserwatywnego liberalizmu, a NIE katolicyzm (który jest wedle idei UPR-u sprawą prywatną, mnie nikt nie robił wyrzutów, żem ateusz, bo UPR to partia areligijna: "Co boskie Bogu, co cesarskie Cesarzowi").

Konserwatywny (przymiotnik) liberalizm (rzeczownik), jak sama nazwa wskazuje, jest typem liberalizmu! Według 'twórców' tej idei jest to jedyna forma liberalizmu możliwa do zaistnienia w rzeczywistości (poczytajcie chociażby Michalkiewicza). Zatem kompletnie nie rozumiem zabiegu niektórych osób: podkreślania słowa KONSERWATYWNY i dawania innym odczuć, że UPR to partia konserwatywna. Absolutnie nie jest partią konserwatywną, jest partią konserwatywnego liberalizmu. Natomiast wokół samej tej idei mogą łączyć się nie tylko sami konserwatywni liberałowie/liberałowie klasyczni ale i wolnorynkowi konserwatyści i wolnorynkowi libertarianie.

Oczywiście stało się trochę inaczej, między innymi przez właśnie takich dziwacznych popleczników, jak Klub Zachowawczo-Monarchistyczny (z którym nieraz kojarzona jest UPR, a to wielki błąd. UPR jest partią demokratyczną, a nie monarchistyczną. Nie jest też "zacho wawcza", już na pewno nie w tym sensie, co KZM). Partia przybierała b. często otoczkę stricte konserwatywną, przyciągając różne dziwactwa prawicowe, które albo nie są nawet zainteresowane gospodarką, albo, co gorsza, krytykują liberalizm.

Ja bardzo cieszę się, że pan Paweł Chojecki dostał taką funkcję w partii. Chociażby z tego względu, że UPR nie zamyka się na jakiś określony "typ człowieka, pasującego do UPR" i dlatego, że ten pan jest aktywny, a nie rozmarzonym i rozlazłym romantykiem, snującym jakieś wizje nie z tego świata.

To wydarzenie zresztą doskonale pokazuje z kim mamy do czynienia. Skoro jakaś grupa obraża się bo "ten mu nie pasuje, ten za bury, tamten za rzadko do kościoła chodzi", to znaczy, że potrafi tylko dzielić, a nie mnożyć - a żeby przestać być kanapą trzeba właśnie na odwrót, zacząć mnożyć, skończyć ze śmiesznymi podziałami.

Moim zdaniem wycofanie poparcia kanap, w których zbierają się dziadki by pomówić sobie "jakby to fajnie było mieć dziś monarchię", "oj tak, oj tak", "święte słowa" to pierwszy klucz do wrót sukcesu politycznego Unii Polityki Realnej.

Przede wszystkim musimy sobie postawić pytanie: czy chcemy być garstką ideologów, mających jedynie możliwość powydzierać się na swoim podwórku o tym "jak powinno być", postrzeganych przez większość jako oszołomy i sekta, czy też zacząć mieć realny wpływ na rzeczywistość, cieszyć się dobrą opinią wśród większości ludzi i wzbudzać sympatię?

Na pewno nie zyskamy wiele przyjmując stanowisko antydemokratyczne. Demokracja = wolność, tak to jest zakodowane u 99% ludzi i nie warto próbować (bo i tak się nie da) tego zmieniać. Trzeba to właśnie wykorzystać, przyjmując Misesowski model demokracji, która jest nierozerwalnie połączona z wolnym rynkiem, czyli władzą ludzi (sam decyduje gdzie pracować, gdzie się uczyć, co kupić - włada).

Nie możemy tego jednak uczynić, mając nad sobą sapiących dziadków-monarchistów. Wywody osób, nie rozumiejących nawet co to konserwatywny liberalizm, o totalitaryzmach etc. też nam przeszkadzają. Wpuszczanie takich osób do tego typu blubrań spod szyldu partii jest jak wpuszczanie przez drużynę piłkarską zawodnika, strzelającego samobóje.

I nie chodzi o to by skłócać się z tymi środowiskami, które teraz się od nas chcą odwrócić. Chodzi o to by im dać jasno do zrozumienia, że my jesteśmy konserwatywnymi liberałami, mamy jasną wizję państwa i bynajmniej nie pokrywa się ona z ich korporacjonistyczno-monarchistycznym pragnieniem.

Musimy być oddzielnym środowiskiem, walczącym o nasze i tylko nasze idee. Środowiskiem silnym, zgranym, które nie ulega wpływom z zewnątrz. Nie możemy zatem wodzić się za nos kanapom politycznym niewyobrażalnie większym od nas samych!

Tak na marginesie, przedstawię jeszcze co "tracimy" i jak wygląda współpraca z tymi "wspaniałymi wojownikami" z KZM: zajmując się akcją organizowania referendum ws. ratyfikacji TL (co KZM popierało) zapraszałem do współpracy KZM i OMP. Na poznańskie zebranie nie zjawił się od nich oczywiście nikt. Wysyłając dziesiątki (!) zaproszeń i powiadomień przez internet (również przez telefon w niektórych przypadkach..) dostałem dosłownie tylko jedną odpowiedź. Była to odpowiedź... Adama Wielomskiego. Fakt - on mocno przejął się sprawą, zaczął sam nagłaśniać sprawę o planowanej akcji - i nic. Zero zainteresowania. To potwierdza w zasadzie plotkę, że KZM = Adam Wielomski. Reszta to romantycy, potrafiący co najwyżej wyzwać kogoś na forum od lewaka.

gozda

Mógłby ktoś wytłumaczyć, dlaczego uważacie KNP za sektę? To obraźliwe, kościół sam siebie uważa za Protestancki z ideologią zbliżoną do baptystów.

Osobiście działam w młodzieżówce UPR w Lublinie i kilkakrotnie rozmawiałem z Panem Pawłem Chojeckim i w żaden sposób nie odwoływał się do swojego wyznania (w jednej z rozmów tylko wspomniał o swojej przynależności w KNP prezesowi młodzieżówki, jedynie w celu informacyjnym, i bardzo dobrze, widząc po wpisach na forum - lepiej dowiedzieć się w takiej formie, niż czytając oparte na jakichś dziwnych przesłankach wpisy na forum), nie mówił nic o Kościele Katolickim. Nie obrażał ludzi, nie wypowiadał się w sposób skrajny. Gdy opisywałem moją wizję kreowania wizerunku naszej partii w regionie rozumiał potrzeby działania w sposób "PRowy", łagodny, nowoczesny, przyjazny. Jedną akcję już zorganizowaliśmy w ten sposób, dziś będzie odbywała się druga. Po prostu działamy, odsuwając sprawy religijne na bok.

Btw. zdjęcia które ktoś tu umieścił przedstawiają pana Mariana Kowalskiego. Akcja nie była związana z KNP tylko z UPRem, więc nie rozumiem co mają wnieść do tego wątku?

Juliette · Gość

Nie rozumiem dlaczego tyle osób nie potrafi czytać ze zrozumieniem... Nie chodzi przecież o to, że nowy prezes jest protestantem, tylko o to że jest jawnie antykatolicki! Wiecznie tutaj powtarzacie, że UPR jako partia nie powinna się w religię mieszać, ale jak ktoś krytykuje KK to krzyczycie: "Brawo! Potrzeba nam takich ludzi!" Tak jak nie chcielibyście, żeby jakiś prezes obnisił się swoim "zaściankowym" katolicyzmem, tak powinniście krytykować osoby jawnie protestanckie - ale ty wolicie hipokryzje... cóż...

Równie często powtarzacie, że UPR to "Unia" i powinna łączyć różne środowiska (libertarian, a-kap itp.), ale kiedy tylko jest okazja mówicie że "konserw trzeba się z UPR pozbyć - hipokryzja po raz kolejny!!!

NoKa skąd pomysł, że KZM to oganizacja zrzeszająca staruszków?

Przykro mi, ale najbardziej mnie śmieszy kiedy a-kapi mówią, że trzeba pozbyć się "marginalnego sekciarstwa"... Ciekawa jak bardzo "niemarginalna" jest grupa anarchokapitalistów...

Hitman

Głos rozsądku...

Gość

cyb · Gość

Juliette · Gość

cyb · Gość

zapomniałem o howardzie Rolling Eyes

z ciekawości polityk może powiedzieć "moje wyznanie jest najlepsze i jedynie prawdziwe"? bo mówiąc to stwierdza że inne są gorsze i nie prawdziwe