Forum Sympatyków Janusza Korwin-Mikkego

Gość

No właśnie- podchodziłem do tej książki jako do "Biblii Kapitalizmu" i muszę powiedzieć że jestem nieco zaskoczony.

Pierwsza sprawa- cała książka opiera się w zasadzie na jednym schemacie z którym się wybitnie nie zgadzam- interwencja państwa w wolny wybór obywateli, mająca na celu ich dobro jest ideą piękną ale nie sprawdzającą się w praktyce. Friedman nie pisze o tym że podatki, państwowe szkoły, opieka społeczna, koncesje są złe moralnie z zasady, pisze tylko że się nie sprawdzają w praktyce, czasem nawet uważa wręcz że te idee są bardzo moralne i wynikają z jak najlepszych chęci.

Druga sprawa- analiza Wielkiego Kryzysu i przede wszystkim metoda jak go rozwiązać- zdecydowanie nie liberalna i nie wolnorynkowa.

Trzecia sprawa- masa rozwiązań pośrednich, do których sam Friedman nie jest do końca przekonany a mimo to je opisuje (np. bony oświatowe)

Czwarta sprawa- książkę źle się czyta Wink

pozdrawiam

Stefan · Gość

Czyli nie kupować?

Gość

czy kupować nie wiem, ale przeczytać warto- rozwiązania tam zawarte są bardzo pragmatyczne, stosunkowo łatwe do realizacji w obecnej sytacji, wszystko dość prosto opisane, a że z Friedmanem się w wielu sprawach nie zgadzam- to inna sprawa. Po prostu spodziewałem się czegoś zupełnie innego po tej ksiazce.

Gość

Ja na razie miałem czas przeczytać...wstęp, więc jeszcze trochę czasu minie nim się wypowiem Smile

Ale jedna sprawa:

szyblucki · Gość

Też czytam Friedmana i właśnie z tym stwierdzeniem się nie zgodze.Wszystkie opiki społeczne zdrowotne itp. są złe moralnie ponieważ zniewalają człowieka(płacącego na to wszystko),tworzą niesprawiedliwość(jeden pracuje drugi nie),demoralizują itp.Nie wątpie że część socjalistów ma dobre chęci,ale jak wiadomo dobrymi chęciami piekło jest wybrukowane.

Gość

Zgadzam się. Ale socjaliści wprowadzając to naprawdę chcieli dobrze Confused

Nie to, że ich bronię, tylko (przynajmniej spora część z nich) wcale nie uchwalała tego dla nakradzenia się...

Radosław Pyra

Dinsdale · Gość

Gość

Stefan · Gość

I tu właśnie sie mylisz.
[link widoczny dla zalogowanych]
Tu będzie dobrze napisane.
Co prawda Rothbard jest anarcho-kapitalistą ale w tym przypadku ma 100% racje

Gość

ale nie jest w stanie zmienić historii, niestety. Fakty raczej wskazują na to, że model Keynesa rzeczywiście wyciągnął gospodarkę światową z kryzysu. Praw do tego sukcesu zazwyczaj nie odmawiają mu najzacieklejsi wrogowie. Co się działo póżniej (w szczególności od lat 70') to już inna kwestia, chociaż i tutaj warto zauważyć, że całe bogactwo zachodu zostało wpracacowane w mieszanym modelu gospodarczym.

A że zawsze znajdzie się jakiś cudak, co to będzie twierdził że ziemia jest płaska... Cóż, takie życie.

Spaulding · Gość

"Co prawda Rothbard jest anarcho-kapitalistą ale w tym przypadku ma 100% racje"
nie tylko w tym ha ha

Gość

Gość

agęt · Gość

Każdy historyk powie też, że Hitler to skrajna prawica.

Bździech · Gość

Stefan · Gość

Otóż powiem prosto i wyraźnie.
Wielki kryzys to kryzys interwencjonizmu.
To efekt zaniżania stopy procentowych efektem czego jest zaburzona kalkulacja ekonomiczna.
M.in. np. zły sygnał o działaniu społeczeństwa, o tym jak bardziej cenią sobie
dobro teraźniejsze od przyszłych.
Takie zaburzenie kalkulacji ekonomicznej powoduje nietrafne inwestycje.
Które są podtrzymywane dalej przez zbyt tanie kredyty.
"New Deal" to fałszywy sukces.
Ludzie byli zatrudniani przy inwestycjach które nie powinny mieć miejsca.
To efekt działań banków centralnych.

Gość

Czyli... cykl koniunkturalny to efekt interwencjonizmu Twoim zdaniem, tak?

Stefan · Gość

agęt · Gość

Powstały też po wyginięciu dinozaurów, ale chyba nie łączysz cyklów koniunkturalnych z tym wydarzeniem?

Gość

Dokładnie jak stefan- cykle koniunkturalne na wolnym rynku nie występują. Polecam prace Rothbarda na ten temat, wszystko logicznie i jasno wytlumaczone

Gość

Tak z ciekawości... Rothbard pokazał to na liczbach?

Gość

nie- na implikacjach, koniunkcjach, alternatywach, równoważnościach, aksjomatach i wynikaniach.
Ale jeśli Cię interesuje empiria historyczna- zachęcam do przeanalizowania sytuacji w USA w XIX wieku.

poza tym- nie wiem o jakie liczby Ci chodzi bo systemu absolutnie wolnorynkowego w tej chwili na świecie nie ma, dotyczy on co najwyżej poszczególnych sfer ale napewno nie bankowości.

Stefan · Gość

Gość

No dobra. Zaczynam się dobrze bawić. Przejdzmy do konkretów i weźmy... internetową bańkę spekulacyjną na przełomie wieków. Czy ktoś mógłby mi wytłumaczyć w jaki sposób działania socjalistów doprowadziły do jej powstania i "pęknięcia"?

Stefan · Gość

Ech.
A ja naprawde jeszcze wierzyłem w ludzi.
Ale to nic dziwnego,czasami człowiek tak reaguje.
Ponieważ jest ciągle antykapitalistyczna propaganda to nic dziwnego że ludzie gadają durnoty
Za wszystko odpowiada INTERWENCJONIZM.
Poczytaj Rothbarda.
Nic ci nie zaszkodzi

Howard Roark · Gość

Gość

System bankowości centralnej i rezerwy cząstkowej... W czasach Kompanii Mórz Południowych on również był odpowiedzialny za wszystko?

Howard Roark · Gość

Gość

Powtarzam pytanie. W jaki sposób interwencja państwa doprowadziła do powstania bański spekulacyjnej Kompanii Mórz Południowych?

Howard Roark · Gość

Spaulding · Gość

Panie Howard, niepotrzebnie wypisujesz lektury, bo Pan Satorian interesuje się najwyżej własnemi postami ha ha

Gość

Interwencja była, to prawda, ale czy przesadna? Podobnie jak w przypadku dotcomów głównym winnym była... psychologia. Na jakiej podstawie zakładasz, że... ludziom na wolnym nie da się wcisnąć ciemnoty. Domokrążcy każdego dnia w praktyce obalają tę opinię.

Dinsdale · Gość

Gość

Howard Roark · Gość

już od dawien dawna określenie "silne instytucje państwowe" jest dla mnie oksymoronem, a najczęściej fasadą za którą kryje się państwo Wielkiego Brata.
"Państwo prawa" to fikcja. Ład Naturalny (społeczeństwo prawa prywatnego) - to jedyne rozwiązanie.

Gość

Szkoda tylko że to utopia większa nawet od wizji komunistycznego raju... Państwo wszechwładnego prawa prywatnego? Coż za bzdura. Kto miałby go pilnować. W warunkacj słabych instytucji od KAŻDEGO prawa zawsze silniejsze okaże się... bezprawie. Trzeci świat wałkuje ten temat od dawna.

"Państwo prawa" jest samoograniczające się ze swojej natury, toteż totalitaryzmom raczej nie sprzyja. Wielki Brat zagraża nam raczej w innych modelach.

Ipkis

Dittohead · Gość

Satorian,
Panstwa trzeciego swiata nigdy nie znaly pojecia wlasnosci prywatnej, dlatego panuje tam bezprawie. Oczywiscie probowano tam stworzyc "silne instytucje panstwowe". Efekty wszyscy widza.

Jak silne natomiast byly "instytucja panstwowe" w Europie w wieku, powiedzmy, XVI-tym? Wg. Twojej teorii powinno panowac tam niezle bezprawie...

Libertus maximus

Opowiem wam cos moze niesamowitego, ale dla młodych raczej dziwnego.
Jetsem uczniem 3 klasy LO, i na historii była lekcja o wielkim kryzysie. Oczywiście powiedziałem ze to nie była wina przedsiebiorczosci i wolnego rynku, tylko interwencjonistycznych ustaw Hoovera, potem Roosevelta, no i oczywiscie przez Fed i jego błędną polityke monetarną. Powiedziałem o błędnej interpretacji prawa Soya i duzo na temat Keynesizmu. Ludzie w klasie mnie mają za dziwnego, mówiłem językiem który jest dla nich troche niezrozumiały. Popyt i podaż to dla większosci ludzi w moim wieku pojęcia które trzeba wykuć na sprawdzian o nazwie Podstawy Przedsiębiorczość (nawiasem mówiąc debilny pomysł z tym przedmiotem), a następnie zapomnieć.
Ale sie nie dziwie. Skoro ludzie w moim wieku mówią raczej pozytywnie o tym ze Mussolini dał prace ludziom. Na przerwie raz poruszylem temat kopalń. Jestem z Górnego śląska. I powiedziałem ze to niedopuszczalne zeby kopalnie (czyli państwo- my podatnicy) musiały dopłacać 3 zł do tony węgla. Na co jedna laska, co sie wybiera na politologie powiedziala ze warto dopłacać bo to daje zysk gospodarce. Z resztą tak samo uważa z rolnictwem.

Jedna laska stwierdziła ze popiera lewice, bo wg niej lewica była zawsze bardziej postępowa. Zacząłem jej zadawać trudne pytania z gospodarki itd i jakos nie miała czasu gadać

Maxciek

Howard Roark · Gość

Hitman · Wysłany: Pon 9:15, 08 Mar 2010 Temat postu:

A oto strona o postaci jaką był [link widoczny dla zalogowanych], oraz świetny przykład na to jak komercja korzystnie wpływa na dostępność wiedzy i informacji.
Znajdziecie na tej stronie wszystkie odcinki Wolnego wyboru które zostały schludnie podzielone i posegregowane, cytaty Miltona Friedmana, oraz dobrze opisany przebieg reform jakie Chicago Boys wprowadzili w Chile.

patryk21

czyli nie warto kupowac tej ksiązki według was