Forum Sympatyków Janusza Korwin-Mikkego

Isterius · Dołączył: 17 Mar 2007 Posty: 69 Przeczytał: 0 tematów Ostrzeżeń: 0/5

Pamiętaj:
Zgadzając się dzisiaj na lekceważenie wyborów i decyzji Irlandii, dajemy
zgodę na lekceważenie jutro naszych wyborów i decyzji.

zgon · Gość

O jakie groźby wobec Irlandii chodzi w tej petycji? Pytam, bo nie jestem w temacie.

Alfista · Gość

To nie w petycji, chodzi o groźby płynące pod adresem Irlandii z Eurosojuza.

zgon · Gość

Alfista · Gość

Chodzi o zwrot łożonych dotacji dla Irlandii przez UE choć z drugiej strony są komplikacje z wyliczeniem tzw. zysków i strat.
Czyli wpłat dokonanych na rzecz UE przez Irlandię.

pirc

Nie podpiszę niestety, bo nie podoba mi się argumentacja. Tylko dlatego, żeby uszanować decyzję Irlandii mamy się nie zgadzać na traktat? Oczywiście jestem przeciwny traktatowi, ale nie z tego powodu, że Irlandia również jest przeciw.

Gość

pirc

Gość

cyberk

Na stronie GW pod linkiem wyborcza.pl/0,93850.html można głosować za podpisaniem Traktatu Lizbońskiego przez Prezydenta. Proponuję zrobić mały sabotaż. Tam, gdzie dane osobowe można wpisać Adam Michnik. Ciekawe, ilu Michników się podpisze?

Korowiow_1940

Kilka ciekawych tekstów przeciwników Traktaru:

1. [link widoczny dla zalogowanych]

2. [link widoczny dla zalogowanych]

3. [link widoczny dla zalogowanych]

A teraz fragment Traktatu:

Art. 188b: „Poprzez utworzenie unii celnej zgodnie z artykułami 23–27 Unia przyczynia się, we wspólnym interesie, do harmonijnego rozwoju handlu światowego, stopniowego zniesienia ograniczeń w handlu międzynarodowym i w bezpośrednich inwestycjach zagranicznych oraz do zmniejszenia barier celnych i innych barier.”

Nie jest to co prawda "leseferyzm" (nie mylić z kapitalizmem!), ale "socjalizmu" tu jest jak widzimy jeszcze mniej...

Mateo · Gość

Turin

Korowiow_1940

krzychun · Gość

"topia drobnomeiszczańska w kapitalizmie, któy posiada tendencję do ciągłej ekspansji bez której nie może się w pełni rozwijać"

Co proszę? Procesy katalaktyczne nie mogą zachodzić jeśli nie rozszerza się terytorium,na którym istnieje kapitalizm?

"Ale to tylko(!) 2 przykłady na to, ze "integralny leseferyzm" ala Korwin nigdy nie istniał w rzeczywistości! Elementy tak, ale nigdy w całości."

Singapur. 1819 - 1869 . Zero ceł ,administracja opłacana z zysków British East India Company.

Gość

Jak jest o cłach to mam pytanie.
Jak sobie wolnościowcy wyobrażacie brak ceł w obecnej rzeczywistości, kiedy produkty chińskie są tak tanie, wytwarzane przez pracowników pracujących ZA GROSZE. Jeżeli miałyby z nimi konkurować produkty europejskie, to trza by było radykalnie obniżyć placę w eEuropie, a pewnie do tego poziomu co w Chinach. Może trochę większego.

Jak sobie wybobrażacie konkurencje niemieckiego kasku rowerowego gdzie pracownikowi trza zapłacić 25 euro na godzinę(z kosztami pracy), a chińskim kaskiem rowerowym gdzie pracownikowi się płaci kilka/kilkadziesiąt centów euro na godzinę.

Dodam, że także jestem przeciwnikiem jakichkolwiei ceł, ale ten temat mnie nurtuje.

krzychun · Gość

Ja to sobie wyobrażam tak - będzie taniej. Obniżanie płac nominalnych to nic złego,ważne ze kiedy pojawia się wiecej produktów rośnie cena realna tj.siła nabywcza pieniądza. Za taka samą cene mozemy kupic wiecej niz wcześniej. Zresztą co z tego,ze kupujemy coś Chińskiego? Ostatecznie wymieniamy coś co cenimy mniej (pieniądze) na coś co cenimy bardziej (jakis produkt.usługa). Różnica pomiedzy przedmiotami transakcji to zysk. Nikt nie traci.

No i jest jeszcze taki mechanizm. Jak chińczycy sprzedają coś u nas to płaciy im złotówkami,ale oni nie spożytkują ich u siebie,więc ostatecznie będą musieli kupić coś u nas.

I jeszcze jedno. Tym co zawsze zachęca do importu jest krajowa inflacja,ponieważ w trakce jej działania ceny krajowe rosną. Jeśli mamy silny pieniądz to warto kupować produkty rodzime.

Gość

Ale jak z Chin przyjdzie taki sam komputer wyprodukowany za 200 zł, którego u nas koszt produkcji kosztuje 1000 zł, to tracą pracownicy zwolnieni firmy, a zyskują konsumenci, także z tej firmy która zbankrutowała.
ale:
W Chinach produkty są produkowane gorszej jakości, z gorszego materiału, tandetne - na ogół. I dlatego ludzie w europie często prostu wolą kupować produkty niechińskie. Jednakże teraz się modernizują i wytwarzają coraz lepsze jakościowo produkty. USA i Europa charakteryzuję się z kolei wyborami wysokiej jakości. Często tak jest, że z krajów mało rozwniętych sprowadza się proste komponenty, a samemu się robi produkty wymagające wysokich technologi.
Chiny Exports (2007) $1.22 trillion f.o.b. (US 19.1%, Hong Kong 15.1%, Japan 8.4%, South Korea 4.6%, Germany 4%)
Imports (2007) $904.6 billion f.o.b. (Japan 14%, South Korea 10.9%, Taiwan 10.5%, US 7.3%, Germany 4.7%)
(gdzie można znaleźć eksport i import z poprzednich lat?)
Czyli produkty m.in. niemieckie, japońskie, amerykańskie też potrafią wygrywać z Chińskimi (to te wysoko jakościowo). Chyba jednak dlatego że Chiny nie nakładają ceł (bo po co?). Z kolei gdyby UE i USA nie nakładały ceł, to eksport Chin byłby myślę nieporównywalnie większy.
Gdzie można zobaczyć stronę z wykazem ceł ?
A jescze jednym plusem dużego eksportu Chin (a więc i zarobku i szybkiego rozwoju - tak jak jest teraz) w przyszłości możliwe będą inwestycje chinskich firm w europie i usa, a co za tym idzie - miejsca pracy i rozwój usa i europy.

ok, teraz juz mnie to nie nurtuje Smile

Rafael · Gość

Gość

HK pewnie mało wytwarza i musi importować. Bo to kraj wybitnie z gospodarką usługową. Możliwe, że cła są niskie, albo ich zupełnie nie ma.
Też się trochę zdziwiłem.

Gość

Jak sobie wybobrażacie konkurencje niemieckiego

Na pewno kupię chiński Very Happy

a pewnie do tego poziomu co w Chinach. Może trochę większego.

W kapitalizmie by były tak obniżane aż wyrównał by się koszt transportu, bo te Chiny to daleko są Razz

Generalnie ja wolę tańsze gdyż mam zostaje mi więcej pieniędzy, a jak jeszcze niemcy będą bankrutować Very Happy

krzychun · Gość

Pamietajcie też,ze każda złotówka wydana na opłatę celną to złotówka odebrana innej gałęzi gospodarki na rzecz państwa . Wspierając przemysł,który upada z powodu konkurencji odsuwamy pieniądze od przedsiębiorstw sprawnie działających. I tak po raz kolejny państwo płaci za niepowodzenia.

przemo75

Inicjatywa niby sympatyczna, sercu bliska, ale... bez cienia powodzenia. Wychodzi na to, że działania koliberałów w Polsce cechuje głównie pewna beznadziejność...

tatiana767

co zrobisz nic nie zrobisz

mkljczk