Forum Sympatyków Janusza Korwin-Mikkego
i innych zwolenników WOLNOŚCI
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Profil
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
Forum Forum Sympatyków Janusza Korwin-Mikkego Strona Główna
->
Hyde Park
Napisz odpowiedź
Użytkownik
Temat
Treść wiadomości
Emotikony
Więcej Ikon
Kolor:
Domyślny
Ciemnoczerwony
Czerwony
Pomarańćzowy
Brązowy
Żółty
Zielony
Oliwkowy
Błękitny
Niebieski
Ciemnoniebieski
Purpurowy
Fioletowy
Biały
Czarny
Rozmiar:
Minimalny
Mały
Normalny
Duży
Ogromny
Zamknij Tagi
Opcje
HTML:
TAK
BBCode
:
TAK
Uśmieszki:
TAK
Wyłącz HTML w tym poście
Wyłącz BBCode w tym poście
Wyłącz Uśmieszki w tym poście
Kod potwierdzający: *
Wszystkie czasy w strefie GMT - 3.5 Godziny
Skocz do:
Wybierz forum
JKM
----------------
Strony internetowe JKM
JKM Media, wydarzenia
Humor, na luzie
Biuro Prasow UPR
Książki JKM
Polityka ogólniej
----------------
Polityka i bieżące wydarzenia
Ideologia, religia, światopogląd
Manipulacje w mediach
Sondaże
Absurdy Status Quo
Artykuły
Książki innych autorów
Unia Europejska
Wszystkie inne sprawy
----------------
Uwagi techniczne do naszego forum
O użytkownikach
Hyde Park
Kosz
Łącza i banery
----------------
Strony prawicowe, prokpitalistyczne
Tłumaczenia hiszpański
Archiwum
----------------
Eurowybory 2009
Unia Polityki Realnej
SM UPR
Przegląd tematu
<table border="0" cellpadding="3" cellspacing="1" width="100%" class="forumline"> <tr> <th class="thCornerL" width="22%" height="26">Autor</th> <th class="thCornerR">Wiadomość</th> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Gość</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Wto 18:01, 07 Sie 2007<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"><a href="http://biznes.onet.pl/0,1584761,wiadomosci.html" target="_blank">http://biznes.onet.pl/0,1584761,wiadomosci.html</a></span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>agęt</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Pią 20:11, 03 Sie 2007<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Te surowce nie skończą się szybciej, niż gatunek człowieka.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Bździech</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Pią 20:07, 03 Sie 2007<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Cytat:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">A można odwrócić działanie gazu, tak żeby sam się zbierał w jedno miejsce?</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Hmmm.... ale trzeba by bardzo mocno dmuchać ze wszystkich stron <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/icon_wink.gif" alt="Wink" border="0" /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Cytat:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Po co? Ropa sama w sobie jest paliwem tanim. To przez te wszystkie akcyzy, vaty i inne podatki cena benzyny jest taka wysoka. <br />Gdyby na wodorze można było jeździć to też nałożyli by na niego podatki. <br />Wniosek jest prosty -> ZNIEŚĆ PODATKI i nie będzie trzeba wymyślać żadnych cudownych perpetuum mobile !</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Rzecz w tym, że złoża ropy kiedyś się skończą - im mniejsze podatki tym więcej zużywamy benzyny, więc tym szybciej zasoby ropy naftowej się skończą. Teraz zastanawiamy się czym ją zastąpić. Z wodorem są jak widać problemy, do Gwiezdnych Wojen jeszcze troche nam brakuje, a robienie paliwa np. z węgla też mija się z celem, bo więgiel także kiedyś się skończy.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Gość</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Pią 19:33, 03 Sie 2007<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Po co? Ropa sama w sobie jest paliwem tanim. To przez te wszystkie akcyzy, vaty i inne podatki cena benzyny jest taka wysoka. <br />Gdyby na wodorze można było jeździć to też nałożyli by na niego podatki. <br />Wniosek jest prosty -> ZNIEŚĆ PODATKI i nie będzie trzeba wymyślać żadnych cudownych perpetuum mobile !</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Gość</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Pią 19:27, 03 Sie 2007<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">A można odwrócić działanie gazu, tak żeby sam się zbierał w jedno miejsce? <br />Jeszcze rozumiem ekranować grawitację, ale odwracać?</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Bździech</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Pią 19:21, 03 Sie 2007<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Cytat:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Otrzymamy. Trzeba tylko je połamać tak jak łamie się cząsteczki wody. </td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Tylko, że woda naturalnie wytrąca się z atmosfery i mamy jej ogromne ilości na Ziemi. <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Cytat:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Energia magnetyczna to chyba kiepski biznes, bo do jej zdobycia potrzebne byłyby wielkie anteny, czy coś w tym stylu. (No i nie ma jej nieskończenie wiele)</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />To niby jak latają statki kosmiczne na tych wszystkich filmach o kosmitach? <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/icon_cool.gif" alt="Cool" border="0" /> <br /> <br />Każda plateta przyciąga do siebie jakieś ciała (księżyce) gdyby udało by się ten proces odwrócić np. za pomoca jakichś tarcz montowanych na pojazdach to możnaby podróżować między planetami lub na ich powieszchni.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Gość</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Pią 19:12, 03 Sie 2007<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Cytat:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">No bo z CO2 i H20 nie uzyskamy już węglowodór . A wode można zelektrolizować.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Otrzymamy. Trzeba tylko je połamać tak jak łamie się cząsteczki wody. <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Cytat:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">A tak jeszcze bardziej przyszłościowo to Ludzkość o ile nie wyginie do tego czasu będzie dążyła do zużytkowania energii magnetycznej (typu przyciąganie ziemskie), której we Wszechświecie jest nieskończenie wiele - Einstein łamał sobie nad tym głowę i jakoś mu to nie wyszło, ale fizycy się nie zrażają.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Energia magnetyczna to chyba kiepski biznes, bo do jej zdobycia potrzebne byłyby wielkie anteny, czy coś w tym stylu. (No i nie ma jej nieskończenie wiele)</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Stefan</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Pią 17:36, 03 Sie 2007<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Mozna z rozżarzonego koksu <br />2C+2H2O <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/icon_arrow.gif" alt="Arrow" border="0" /> 2CO+ H2 <br /> <br /> <br />Rozdzieli sie wodór i czad,wodór sie zmagazynuje a czad spali: <br /> <br />2CO+O2 <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/icon_arrow.gif" alt="Arrow" border="0" /> 2CO2</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Gość</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Pią 17:25, 03 Sie 2007<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Tylko, że uzyskiwanie go z ropy raczej ekonomicznie opłacalne nie będzie. Przecież prościej spalić ropę niż tylko sam wodór (uzyskany z ropy)</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Stefan</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Pią 17:21, 03 Sie 2007<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Wszystko jest niebezpieczne. <br />A i rzeczywiście wodór można uzyskać z gazu ziemnego czy ropy <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/icon_biggrin.gif" alt="Very Happy" border="0" /></span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Gość</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Pią 17:19, 03 Sie 2007<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>zihlmann napisał:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">A ja myślę, że dziesięcioletni samochód na wodór będzie cholernie niebezpieczny. Przewody wyschną i się rozszczelnią i to będzie mogło w każdej chwili wybuchnąć. Jednym słowem - to będą jednorazowe zabawki.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />A dziesięcioletni na LPG? <br />Wodór jest o tyle lepszy, że ucieknie do góry, a nie zgromadzi się na dole. <br />Benzyna z resztą, też wcale bezpieczna nie jest.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Stefan</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Pią 16:58, 03 Sie 2007<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Wodór jest jednak lepszy moim zdaniem niż jakis akumulator. Po za tym,jeśli wytowrzymy wodór np. z C i H2O powstaje czad i wodór,a czad można spalić uzyskując energie</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>kubarek</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Pią 16:11, 03 Sie 2007<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">wodór jako paliwo to wielka, ogromna bzdura, ludzie dają się łatwo na to nabierać <br />to może być co najwyżej na baterie do ipodów, ale nic więcej <br />wady już wymieniono, zalet brak <br /> <br />przeczytajcie <a href="http://oilpeak.pl" target="_blank">http://oilpeak.pl</a> (http://www.peakoil.pl/wodor-samochody-hybrydowe.htm)- prawda jak u JKM na blogu, serwis o ropie naftowej i problemach z paliwami przyszłości, w tym i z wodorem</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Stefan</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Pią 15:19, 03 Sie 2007<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Cytat:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"> <br />W pierwszym przypadku sprawa jest bardziej skomplikowana niż by się mogło wydawać, bo jak myślicie, ile energii otrzymamy robiąc elektrolizę a potem łączać molekuły otrzymując elektryczność? No właśnie... To tak jak z dysponowaniem pieniędzmi przez urzędnika Razz Dlatego do elektrolizy przydałby się reaktor, bo mimo, iż cena uranu w ciągu ostatnich kilku lat wzrosła dziesięciokrotnie, to i tak jest tylko malutką cząstką kosztów wytworzenia energii elektrycznej w ten sposób. Alternatywne źródła wodoru to rzecz jasna: amoniak (NH3), metanol (CH3OH), metan (CH4), ropa ((CH2)n) i wiele innych, spośród których najlepsza jest niewątpliwie najbardziej rozpowszechniona woda. </td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Jak chcesz z amoniaku,etanolu czy metanu wodór otrzymywać? <br />Wodór można uzyskać: <br />-z elektrolizy wody <br />-przez przepuszczanie pary wodnej przez rozżarzony koks (węgiel ) <br />(otrzyma sie jako produkt uboczny CO czyli czad,ale CO można spalić) <br />- z reakcji metali z kwasami. <br />Więcej nie znam a 3 sposob jest nieracjonalny. <br /> <br /> <br /> <br />PS <br /><a href="http://www.mikke.fora.pl/post18203.html#18203" target="_blank">http://www.mikke.fora.pl/post18203.html#18203</a></span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Bździech</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Pią 11:23, 03 Sie 2007<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">W tej chwili pewnie tak, ale pamiętajmy, że kiedyś nie można było opłynąć Ziemi bo była płaska - nacisk na postęp technologiczny będzie rósł wraz z cenami ropy naftowej. <br />Chyba że nagle wszyscy postanowią się przeżucić na rowery w co wątpię. <br />A tak jeszcze bardziej przyszłościowo to Ludzkość o ile nie wyginie do tego czasu będzie dążyła do zużytkowania energii magnetycznej (typu przyciąganie ziemskie), której we Wszechświecie jest nieskończenie wiele - Einstein łamał sobie nad tym głowę i jakoś mu to nie wyszło, ale fizycy się nie zrażają.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>zihlmann</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Pią 9:41, 03 Sie 2007<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">A ja myślę, że dziesięcioletni samochód na wodór będzie cholernie niebezpieczny. Przewody wyschną i się rozszczelnią i to będzie mogło w każdej chwili wybuchnąć. Jednym słowem - to będą jednorazowe zabawki.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>grzelak</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Pią 7:48, 03 Sie 2007<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">abstrahując od samego problemu wodoru, to... myślę, że póki co nie ma nad czym dyskutować. <br /> <br />podobno koncerny paliwowe wykupiły już takie ilości genialnych patentów na napędzanie samochodów (i nie tylko), że jak tylko ropa się skończy, to nagle podróżowanie stanie się banalnie proste i niesamowicie tanie <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/icon_wink.gif" alt="Wink" border="0" />. Póki co, właścicielom patentów to się jeszcze nie opłaca <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/icon_wink.gif" alt="Wink" border="0" />.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>antonio</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Pią 6:19, 03 Sie 2007<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Oj hopacy hopacy... <br /> <br />Nie ulega kwestii, że energia z syntezy wodoru z tlenem jest energią przyszłości. Tlenu w atmosferze ci u nas dostatek, wodoru wszędzie (przede wszystkim w wodzie) też. <br /> <br />Podstawowe problemy to: <br />1) otrzymywanie wodoru <br />2) jego magazynowanie <br /> <br />W pierwszym przypadku sprawa jest bardziej skomplikowana niż by się mogło wydawać, bo jak myślicie, ile energii otrzymamy robiąc elektrolizę a potem łączać molekuły otrzymując elektryczność? No właśnie... To tak jak z dysponowaniem pieniędzmi przez urzędnika <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/icon_razz.gif" alt="Razz" border="0" /> Dlatego do elektrolizy przydałby się reaktor, bo mimo, iż cena uranu w ciągu ostatnich kilku lat wzrosła dziesięciokrotnie, to i tak jest tylko malutką cząstką kosztów wytworzenia energii elektrycznej w ten sposób. Alternatywne źródła wodoru to rzecz jasna: amoniak (NH3), metanol (CH3OH), metan (CH4), ropa ((CH2)n) i wiele innych, spośród których najlepsza jest niewątpliwie najbardziej rozpowszechniona woda. <br /> <br />Problem z magazynowaniem też jest większy niż mogłoby się na pierwszy rzut oka wydawać. Są 3 podstawowe sposoby: <br />-magazynowanie sprężonego wodoru <br />-magazynowanie ciekłego wodoru <br />-magazynowanie w przestrzeniach międzycząsteczkowych ciał stałych <br /> <br />Pierwszy sposób jest najprostszy, ale pozwala na zmagazynowanie relatywnie małej ilości substancji (z tego co pamiętam 4kg przy ciśnieniu 200 atmosfer zajmują objętość 110l), a przy takim ciśnieniu potrzeba skomplikowanych materiałów <br /> <br />Magazynowanie ciekłego wodoru determinuje utrzymywanie go w temperaturze poniżej 20K (-253'C), co też stanowi niemały problem. Plus jest taki że te 4kg mieszczą się w 57l. <br /> <br />Ostatni sposób jest najbardziej wydajny, jestem pewien, że jest to przyszłość magazynowania wodoru, jednak narazie inżynieria materiałowa w tej dziedzinie nie jest dostatecznie zaawansowana, żeby sprostać wszystkim wymaganiom im stawianym. Najwydajniejszy narazie zbiornik Mg2FeH6 4kg wodoru potrafi upakować w 26l, czyli zajmuje 4x mniej miejsca niż zbiornik ciśnieniowy. <br /> <br />Cały czas pracuje się nad nowymi zbiornikami, próbując spełnić następujące wymogi: <br />• Możliwość zmagazynowania 5 – 7 kg wodoru pozwalająca <br />przejechać 500 – 700 km <br />• Mała objętość zbiornika (maks. ~200 l) <br />• Jak najlżejsze <br />• Niskie ciśnienie pracy (~25 atm) <br />• Niska temperatura pracy maks. ~80'C <br />• Małe ciepło wydzielane przy ładowaniu/rozładowaniu <br />• Duża gęstość wodoru w stosunku do masy całego zbiornika <br />• Wytrzymałość mechaniczna <br />• Bezpieczeństwo <br />• Krótki czas ładowania ~ 5 min <br /> <br />Ja jestem optymistą, dla mnie to kwestia czasu <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/icon_wink.gif" alt="Wink" border="0" /> <br /> <br />Jak słusznie zauważył rkacz, problem jest też z dobrymi materiałami na ogniwo paliwowe. Znaleziono już odpowiedni materiał, ale niestety działający w temperaturze powyżej 1000C... jak chcecie coś więcej na ten temat to ogniwo to nazywa się SOFC (Solid Oxygen Fuel Cell). <br /> <br />A reaktory termojądrowe to chyba temat na osobną dyskusję <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/icon_wink.gif" alt="Wink" border="0" /></span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Stefan</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Pią 5:15, 03 Sie 2007<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Cytat:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Spaliny to też wynik łączenia benzyny z tlenem, ale jakoś nie można powiedzieć, że nasze obecne silniki to perpetum mobile. </td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />No bo z CO2 i H20 nie uzyskamy już węglowodór . A wode można zelektrolizować.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Gość</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Czw 20:04, 02 Sie 2007<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Cytat:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Rozwiązanie bardzo dobre, bo jest to prawie że perpetum mobile: 2H2 + O2 = 2H2O</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Spaliny to też wynik łączenia benzyny z tlenem, ale jakoś nie można powiedzieć, że nasze obecne silniki to perpetum mobile. <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Cytat:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Wodór ma tak małą cząsteczkę, że przenika poprzez sieć krystaliczną wszystkich znanych materiałów. Czyli każda butla jest dla niego "dziurawa".</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Może w przyszłości uda się zastosować nanorurki węglowe i w ogóle nanotechnologię. Jeśli zmusi się kilka takich siateczek atomów do odpowiedniego ustawienia się, to będą zaporą dla wodoru (tak samo, jak włókna jednej siatki mogą przecinać otwory drugiej i w ten sposób zmniejszać je)</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Gość</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Czw 19:53, 02 Sie 2007<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Bździech napisał:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Rozwiązanie bardzo dobre, bo jest to prawie że perpetum mobile: 2H2 + O2 = 2H2O <br /></td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Z tym stwierdzeniem to troche przegiąłeś. Energia bierze się z utleniania wodoru zamiast jakiejś tam części wegla i jakiejs wodoru. <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Bździech napisał:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"> <br />Są dwa problemy: <br /></td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Masz rację. <br />1. Problemy z utrzymaniem (nie sprężeniem) wodoru. <br />Wodór ma tak małą cząsteczkę, że przenika poprzez sieć krystaliczną wszystkich znanych materiałów. Czyli każda butla jest dla niego "dziurawa". W związku z czym utrzymuje się go nie po prostu w butlach (sprężyć się go da) tylko w butlach wypełnionych sorbentem, który go jakiś czas zatrzymuje. <br />2. Ogniwa paliwowe są jeszcze cały czas bardzo drogie. <br />W sumie nie wiem czemu H2 nie wykorzystuje się tak samo jak benzyny zamieniając wprost na ciepło (spraswność?), tylko na energię elektryczną. <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Bździech napisał:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"> <br />1. Koszt uzyskania paliwa wodorowego z wody (przy masowej produkcji wychodzi ponad 6 zł za litr) - przy obecnych technologiach oczywiście, badania trwają. <br /></td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Coś mi tu nie gra. Ile energii potrzeba na elektrolizę kilku litrów wody? <br />(nie chce mi się teraz liczyć). Chyba, że jako koszt paliwa policzymy koszt otrzymania, spreżenia i utrzymania. <br />Oczywiście w przypadku wodoru bardziej chyba kg pasuje, bo dla gazu litr litrowi nie równy - chyba, że znów w stanie ciekłym. <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Bździech napisał:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"> <br />W perspektywie nieuchronnego wyczerpania złóż ropy naftowej wodór pozostaje jedynym przyszłościowym rozwiązaniem, zwłaszcza że jest 'ekologiczny'.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />I że da się go zrobić z wody i prądu, a ten ostatni może niedługo w reaktorach termojądrowych da się zrobić.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>agęt</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Czw 17:34, 02 Sie 2007<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Przeciw. Obniży to popyt na benzynę i tym samym obniży wpływy do budżetu z akcyzy...</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Gość</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Czw 17:29, 02 Sie 2007<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Jestem jak najbardziej ZA!</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Bździech</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Czw 8:50, 02 Sie 2007<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Rozwiązanie bardzo dobre, bo jest to prawie że perpetum mobile: 2H2 + O2 = 2H2O <br />Koniec problemów z rosyjskim gazem etc. <br />Są dwa problemy: <br />1. Koszt uzyskania paliwa wodorowego z wody (przy masowej produkcji wychodzi ponad 6 zł za litr) - przy obecnych technologiach oczywiście, badania trwają. <br />2. Pojemność baku paliwa w aucie - nie potrafimy zadowalająco sprężyć wodoru, obecnie auto osobowe działające na wodów przejeżdża ok. 100 km <br />W perspektywie nieuchronnego wyczerpania złóż ropy naftowej wodór pozostaje jedynym przyszłościowym rozwiązaniem, zwłaszcza że jest 'ekologiczny'.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Orlowski</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Czw 8:46, 02 Sie 2007<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"><span style="font-size: 7px; line-height: normal">... a to jednak byl powazny temat ;] ...</span></span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Stefan</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Czw 6:58, 02 Sie 2007<span class="gen"> </span> Temat postu: Samochody na wodór</span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Co o tym myslicie? <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/icon_lol.gif" alt="Laughing" border="0" /></span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> </table>
fora.pl
- załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by
phpBB
© 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj