Forum Sympatyków Janusza Korwin-Mikkego
i innych zwolenników WOLNOŚCI
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Profil
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
Forum Forum Sympatyków Janusza Korwin-Mikkego Strona Główna
->
Hyde Park
Napisz odpowiedź
Użytkownik
Temat
Treść wiadomości
Emotikony
Więcej Ikon
Kolor:
Domyślny
Ciemnoczerwony
Czerwony
Pomarańćzowy
Brązowy
Żółty
Zielony
Oliwkowy
Błękitny
Niebieski
Ciemnoniebieski
Purpurowy
Fioletowy
Biały
Czarny
Rozmiar:
Minimalny
Mały
Normalny
Duży
Ogromny
Zamknij Tagi
Opcje
HTML:
TAK
BBCode
:
TAK
Uśmieszki:
TAK
Wyłącz HTML w tym poście
Wyłącz BBCode w tym poście
Wyłącz Uśmieszki w tym poście
Kod potwierdzający: *
Wszystkie czasy w strefie GMT - 3.5 Godziny
Skocz do:
Wybierz forum
JKM
----------------
Strony internetowe JKM
JKM Media, wydarzenia
Humor, na luzie
Biuro Prasow UPR
Książki JKM
Polityka ogólniej
----------------
Polityka i bieżące wydarzenia
Ideologia, religia, światopogląd
Manipulacje w mediach
Sondaże
Absurdy Status Quo
Artykuły
Książki innych autorów
Unia Europejska
Wszystkie inne sprawy
----------------
Uwagi techniczne do naszego forum
O użytkownikach
Hyde Park
Kosz
Łącza i banery
----------------
Strony prawicowe, prokpitalistyczne
Tłumaczenia hiszpański
Archiwum
----------------
Eurowybory 2009
Unia Polityki Realnej
SM UPR
Przegląd tematu
<table border="0" cellpadding="3" cellspacing="1" width="100%" class="forumline"> <tr> <th class="thCornerL" width="22%" height="26">Autor</th> <th class="thCornerR">Wiadomość</th> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Howard Roark</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Śro 16:12, 17 Paź 2007<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">narodowy test na inteligencję dwa razy miał miejsce na antenie TVN, brali w nim udział również politycy, którzy raczej nie wypadli za dobrze <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/icon_lol.gif" alt="Laughing" border="0" /> tak więc nie wiem o czym bełkoczesz, rabie.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Gość</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Śro 13:09, 17 Paź 2007<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Howard Roark napisał:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>socjalista napisał:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Dlaczego socjalista nie zagłosuje na UPR.To proste, ma za duży iloraz inteligencji by to zrobić</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />wyniki narodowego testu IQ wyraźnie przeczą twojej tezie. Wyborca UPR - śr. 102 IQ; wyborca partii socjalistycznej - śr. 90 IQ (w medycynie - <span style="font-style: italic">borderline retarded</span>)</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Ten test to coś w rodzaju słynnego INSTYTUTU SOCJO-CYBERNETYCZNEGO ?. Też dzieło genialnego JKM ? Jeśli tak to gratuluję.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Howard Roark</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Śro 12:56, 17 Paź 2007<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>socjalista napisał:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Dlaczego socjalista nie zagłosuje na UPR.To proste, ma za duży iloraz inteligencji by to zrobić</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />wyniki narodowego testu IQ wyraźnie przeczą twojej tezie. Wyborca UPR - śr. 102 IQ; wyborca partii socjalistycznej - śr. 90 IQ (w medycynie - <span style="font-style: italic">borderline retarded</span>)</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Yelonek</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Śro 12:23, 17 Paź 2007<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Zaczynamy mieć własnych trolli. Forum się rozwija jak widać.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Doda-Elektroda</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Śro 6:41, 17 Paź 2007<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Tak agętciku ,jestem,chcesz autograf,jestem twoją fanką ,jesteś taki mondry.Piszę do ciebie powoli bo wiem że czytasz powoli.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>agęt</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Śro 6:21, 17 Paź 2007<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Czyżby odwiedziła nas Doda-Elektroda?</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>socjalista</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Śro 5:56, 17 Paź 2007<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Dlaczego socjalista nie zagłosuje na UPR.To proste, ma za duży iloraz inteligencji by to zrobić</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Gość</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Wto 12:11, 16 Paź 2007<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Dinsdale napisał:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Z tego co wyczytałem u HHH to Marks nie rozumiał tylko zjawiska preferencji czasowej.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Demokracja - bóg który zawiódł? Właśnie to czytam. Świetna książka <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/icon_biggrin.gif" alt="Very Happy" border="0" /></span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Rafael</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Wto 9:30, 16 Paź 2007<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Howard Roark napisał:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">no Mill zdecydowanie jest ojcem socjalizmu, w dodatku naukowego <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/icon_biggrin.gif" alt="Very Happy" border="0" /> <br />Z kolei Smith w "Bogactwie narodów" popisał takie bzdury na temat teorii wartości (przecząc samemu sobie sprzed kilku lat), że dał pożywkę na rozwój marksizmu i laborystycznej teorii wartości. Doskonale go spunktował Rothbard w swojej dogłębnej krytyce.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Rothbarda nie czytałem, za to czytałem HHH - i jestem pewien, że ty też <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/icon_wink.gif" alt="Wink" border="0" /> Logicznie rzecz ujmując, trudno się z nim nie zgodzić - jedynym możliwym "wnioskiem" z liberalizmu jest libertarianizm, ergo jedno z dwóch jego skrzydeł: minarchizm albo anarcho-liberalizm. <br /> <br />Swoją drogą, pamiętam jak Mill pisał w traktacie o wolności, że "despotyzm jest uprawnioną metodą rządzenia barbarzyńcami" dla których nie ma nic lepszego niż jakiś "Akbar lub Karol Wielki" - straszna nieścisłość, bo później tłumaczył, że dojrzali już barbarzyńcy mają prawo decydować o samych sobie a nigdzie nie zdefiniował despotyzmu czy barbarzyństwa. Wg tych koncepcji można by uzasadnić agresję III Rzeszy na Polskę właśnie niesieniem kaganka oświaty dla dzikich Słowian <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/icon_wink.gif" alt="Wink" border="0" /> <br /> <br />Do postu poniżej: też czytałem, świetna książka którą naprawdę warto przeczytać <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/icon_wink.gif" alt="Wink" border="0" /></span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Dinsdale</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Wto 8:32, 16 Paź 2007<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Z tego co wyczytałem u HHH to Marks nie rozumiał tylko zjawiska preferencji czasowej.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Dittohead</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Wto 5:18, 16 Paź 2007<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Przeciez Marks bardzo cenil dziela Smitha! <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/icon_smile.gif" alt="Smile" border="0" /> W gruncie rzeczy Marks byl wybitnym socjologiem i historykiem. On doskonale rozumial jak dziala gospodarka kapitalistyczna i gardzil domoroslymi "ekonomistami socjalistycznymi", ktorzy opowiadali utopijne bzdury na temat nowego rodzaju ekonomii. Marks zreszta twierdzil, ze komunizmu nie da sie wprowadzic w biednych krajach. Uwazal, ze trzeba poczekac, az kapitalizm doprowadzi do powstania nowych fabryk, hut, kopaln, itp., a wtedy komunisci przejma srodki produkcji. Marks bowiem uwazal, ze kapitalizm prowadzi do rozwoju, ale w pewnym momencie nastepuje kryzys nadprodukcji, co jest wynikiem kapitalistycznej chciwosci i zadzy bogacenia sie, ktora zaslepia bogaczy i powoduje nieracjonalne posuniecia. Dodatkowo wg. Marksa w kapitalizmie z biegiem czasu wszystkie srodki produkcji sa wlasnoscia coraz mniejszej ilosci ludzi. To wg. Marksa mialoby ulatwic komunistom przejecie wladzy i wprowadzenie ustroju powszechnej szczesliwosci - wystarczyloby pojmac tych kilku (kilkunastu?) najbogatszych ludzi i przejac srodki produkcji <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/icon_wink.gif" alt="Wink" border="0" /> Odpowiednio "nasycona" gospodarka zapewnilaby produkcje dobr na wystarczajacym poziomie - oczywiscie podzial ich bylby teraz sprawiedliwy. <br />Marks dosyc dobrze analizowal aktualne (dla niego) problemy, ponadto rozumial jak dziala gospodarka kapitalistyczna. Niestety, wyciagal bardzo, bardzo zle wnioski. Zeby nie powiedziec - absurdalne.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Howard Roark</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Pon 14:19, 15 Paź 2007<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Rafael napisał:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Ciekawa koncepcja, muszę przyznać - ale mam jeszcze jedno pytanie. Czy wg ciebie zarówno Smith jak i Mill doprowadzili do rozwoju idei socjalistycznych? Fakt faktem że trochę z nich byli demoliberałowie ale chyba trochę przesadzasz. Co do reszty twojego wywodu muszę się zgodzić - imo masz rację.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />no Mill zdecydowanie jest ojcem socjalizmu, w dodatku naukowego <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/icon_biggrin.gif" alt="Very Happy" border="0" /> <br />Z kolei Smith w "Bogactwie narodów" popisał takie bzdury na temat teorii wartości (przecząc samemu sobie sprzed kilku lat), że dał pożywkę na rozwój marksizmu i laborystycznej teorii wartości. Doskonale go spunktował Rothbard w swojej dogłębnej krytyce.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Gość</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Pon 13:17, 15 Paź 2007<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Chyba raczej chodzi o to (czy raczej: wynika to z tego), że ludzie nie dorosli do kapitalizmu. <br />Mam nadzieje, że kiedyś jednek socjalizm będziemy mieli za sobą.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Rafael</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Pon 4:23, 15 Paź 2007<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Ciekawa koncepcja, muszę przyznać - ale mam jeszcze jedno pytanie. Czy wg ciebie zarówno Smith jak i Mill doprowadzili do rozwoju idei socjalistycznych? Fakt faktem że trochę z nich byli demoliberałowie ale chyba trochę przesadzasz. Co do reszty twojego wywodu muszę się zgodzić - imo masz rację.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Howard Roark</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Nie 17:38, 14 Paź 2007<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Rafael napisał:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"> <br />Nie chwytam. Czyli wg ciebie socjalizm rozwinął się, ponieważ kapitalizm był w świetnej formia a społeczeństwa miały poglady liberalne?</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />OTÓŻ TO! <br />a konkretniej - to rozwój kapitalizmu, a co za tym idzie, gospodarki i <span style="font-weight: bold">poziomu życia</span> najuboższych warstw spowodował, że te poprzednio nieświadome masy ujrzały faktyczny dobrobyt - z tym, że "wysadzeni z siodła" intelektualiści (prawdziwi faktyczni twórcy ideologii socjalistycznej) wmówili masom, że "należy wam się więcej - popatrzcie na tych spasionych burżujów i klasę wyzyskiwaczy! Jak opływają w dostatkach, gdy wy kisicie się w małych klitkach [zapomnieli, że na wsi biedota przymierała głodem?]. Przeciętny robotnik, nieskończenie lepiej sytuowany niż arystokrata wiek wcześniej dzięki rozwojowi kapitalizmu, zaczynał zauważać, iż rzeczy które nie śniły się wcześniej nikomu - są w zasięgu jego ręki. Wystarczy tylko uwierzyć socjalistom, mówiącym o sprawiedliwym podziale bogactwa. Niestety, nie miał on na tyle przenikliwego umysłu, by zauważyć powiązania logiczne i ekonomiczne między wytworzonym bogactwem - a instytucjami kapitalistycznymi. Stąd mały krok do "Proletaryatu", uspołecznienia fabryk, dyktatury rad - jako remedium na "zło wyzysku" i DROGĘ DO POWSZECHNEGO DOBROBYTU - co jest oczywistym oszustwem. <br />Gdyby nie rozwój kapitalizmu, to 90% ludzi, pracujących jako robotnicy - w ogóle by się nie narodziła z powodu niedostatecznej podaży żywności w nieuprzemysłowionej gospodarce przedkapitalistycznej. Pozostałe 10% przymierałoby głodem na wsi, żyjąc bliżej zwierząt niźli ludzi - nawet nie wyobrażając sobie takich koncepcji jak "sprawiedliwość społeczna", "darmowa służba zdrowia", "powszechna edukacja" itd. <br />Ba, gdyby nie rozwój kapitalizmu, to masy robotnicze nawet by czytać nie umiały, by umożliwić socjalistom pranie ich umysłów. Mżonki o darmowej służbie zdrowia zbyliby śmiechem, gdyby nie rozwój PRYWATNEJ opieki zdrowotnej, napędzany wzrostem gromadzonego kapitału zarówno przez kapitalistów, jak i robotników. Po prostu socjaliści musieli doczekać właściwego momentu rozwoju kapitalizmu - by w ogóle móc co rozdzielać jeśli chodzi o "darmowe usługi". <br />Nie muszę dodawać, że to klimat liberalnej ideologii sprzyjał rozpowszechnianiu socjalistycznych frazesów. Nikt nie przeczytałby Marksa, gdyby wcześniej nie Hume, Smith, Ricardo i Mill nie przygotowali gruntu wśród bardziej wykształconych (korzystających de facto z rozwoju kapitalistycznej gospodarki) ludzi - intelektualistów, w tym tych "wysadzonych z siodła" - którzy swoje niepowodzenia w kapitalistycznej gospodarce, związane z własną nieudolnością i roszczeniowymi resentymentami zwalali na sam kapitalizm. To doskonale opisał von Mises w "Mentalności antykapitalistycznej" - jak ulał pasuje do obecnej kasty urzędasów i 'wykształciuchów'. <br /> <br />Dalej - rozwój kapitalizmu, napędzający rozwój medycyny, gastronomii, masowej dystrybucji zdrowej żywności, lekarstw - a przez to poprawa higieny, spowodowały bardzo duży spadek zarówno śmiertelności niemowląt jak i ograniczenie zapadania na częste wcześniej choroby. Skutek jest oczywisty - jakość materiału genetycznego paradoksalnie obniżyła się z powodu braku selekcji naturalnej. No potem dwie wojny światowe pochłonęły najlepszych z najlepszych pośród ludów Europy, i zostali ci, których cechy psychogenetyczne raczej nie kwalifikują ich do grupy Ludzi Prawych, a raczej wiecznych kombinatorów, łgarzy, manipulantów i sługusów "ludu" - wymarzony materiał na demokratycznych polityków. <br />I jesteśmy gdzie jesteśmy.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>agęt</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Nie 17:29, 14 Paź 2007<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Powiedz dlaczego! Może znajdzie się recepta na każdego socjalistę <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/icon_smile.gif" alt="Smile" border="0" /></span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>szyblucki</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Nie 16:26, 14 Paź 2007<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Mój Dziadek jest socjalista a zagłosuje na UPR.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Athei Overlord</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Nie 15:57, 14 Paź 2007<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Moze sie myle, ale wydaje mi sie, ze socjalizm (wowczas jeszcze nie skazony rewolucja bolszewicka) byl krzykiem rozpaczy... Moze to nie byl dobry czas na kapitalizm, wilczy zreszta ? <br /> <br />Slowa Miedzynarodowki (jesli znacie, szczegolnie wersje radziecka) sa dla mnie slowami rozpaczy, cholernej checi zmian i wielkiej nadziei... <br /> <br />A dzis... jest inaczej... Mnie dzis trudno sobie wyobrazic ustroj taki jak socjalizm... mam przed nim wewnetrzny opor, przeraza mnie. Czasem nawet mnie ponosi w rozmwach o centralnym planowaniu u nas na forum... NIGDY nie chcialbym zyc w socjalizmie, a przynajmniej nie ze swiadomoscia o tym. <br /> <br />Ale to ja. Dzis. Nie zylem w XIX wieku, nie znam jego realiow ponad to, co wynioslem ze szkoly (a nie mialem lewackiego nauczyciela). Kto wie, moze wtedy sam maszerowalbym w szeregu ze slowami: <br /> <br />Вставай проклятьем эаклейменный, <br />Весь мир голодных и рабов! <br />Кипит наш раэум воэмущенный <br />И в смертный бой вести готов....</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Rafael</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Nie 15:36, 14 Paź 2007<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Howard Roark napisał:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">obecny socjalista jest produktem ubocznym państwa opiekuńczego i cywilizacji w ogóle, stworzonym z powodu załamania się procesu selekcji naturalnej i eliminacji postaw socjalistycznych z puli genów przez surowe warunki wychowania, wskutek których człowiek uczony był pogardy wobec chorych idei. <br />Czyli, de facto, to liberalizm stworzył socjalizm, Smith jest ojcem Marksa.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Nie chwytam. Czyli wg ciebie socjalizm rozwinął się, ponieważ kapitalizm był w świetnej formia a społeczeństwa miały poglady liberalne?</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Gość</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Nie 13:28, 14 Paź 2007<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Ja nigdy na SLD nie głosowałem, ale mogę powiedziec czego sie obawialem: <br />- Kara śmierci, temat nie nowy, nawet Pan Popiela dlugo z tego powodu nie wstepowal do UPR <br />- Zbyt wiele trzeba sie domyslac i samemu myslec. UPR nie ma przystepnego programu. Mozna to zobaczyc na przykladzie tematow na tym forum, np ostatni o sluzbie zdrowia. Myslacych ludzi nie zadowoli przykład typu "Weterynaria działa dobrze". <br />- Ludzie boja sie utraty zasilkow, bo mysla, nawet slusznie, ze UPR zlikwiduje zasilki, ale o podatkach to juz zapomni i im zabraknie na chleb. UPR powinno w kampani dawac przyklady programow przejsciowych, wkoncu to unia polityki REALNEJ. <br />- wielu ludzia nie podoba sie likwidacja poboru. Uwazaja, ze przez to mlodierz tracy darmowe, atrakcyjne wakacje trwajace 9 miesiecy. Osobiscie jestem za tym, by jak mlodierz chce to by miala mozliwosc zaciagnac sie na 9 miesiecy dobrowolnie bez zobowiazan. <br /> <br />No to tyle mi przychodzi do glowy. Przedewszystkim slaby marketing, wyborca musi wykazac spora doze dobrej woli by poznac UPR...</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Howard Roark</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Nie 13:09, 14 Paź 2007<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">obecny socjalista jest produktem ubocznym państwa opiekuńczego i cywilizacji w ogóle, stworzonym z powodu załamania się procesu selekcji naturalnej i eliminacji postaw socjalistycznych z puli genów przez surowe warunki wychowania, wskutek których człowiek uczony był pogardy wobec chorych idei. <br />Czyli, de facto, to liberalizm stworzył socjalizm, Smith jest ojcem Marksa.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>kyob</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Sob 18:37, 13 Paź 2007<span class="gen"> </span> Temat postu: Dlaczego socjalista nie zagłosuje na UPR?</span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Takie pytanie mi się nasunęło... <br /> <br />1. Socjalista oddaję znaczną część swojego wynagrodzenia politykom, którzy w jego przekonaniu lepiej zarządzają pieniędzmi, aniżeli on sam.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> </table>
fora.pl
- załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by
phpBB
© 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj