Forum Sympatyków Janusza Korwin-Mikkego
i innych zwolenników WOLNOŚCI
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Profil
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
Forum Forum Sympatyków Janusza Korwin-Mikkego Strona Główna
->
Hyde Park
Napisz odpowiedź
Użytkownik
Temat
Treść wiadomości
Emotikony
Więcej Ikon
Kolor:
Domyślny
Ciemnoczerwony
Czerwony
Pomarańćzowy
Brązowy
Żółty
Zielony
Oliwkowy
Błękitny
Niebieski
Ciemnoniebieski
Purpurowy
Fioletowy
Biały
Czarny
Rozmiar:
Minimalny
Mały
Normalny
Duży
Ogromny
Zamknij Tagi
Opcje
HTML:
TAK
BBCode
:
TAK
Uśmieszki:
TAK
Wyłącz HTML w tym poście
Wyłącz BBCode w tym poście
Wyłącz Uśmieszki w tym poście
Kod potwierdzający: *
Wszystkie czasy w strefie GMT - 3.5 Godziny
Skocz do:
Wybierz forum
JKM
----------------
Strony internetowe JKM
JKM Media, wydarzenia
Humor, na luzie
Biuro Prasow UPR
Książki JKM
Polityka ogólniej
----------------
Polityka i bieżące wydarzenia
Ideologia, religia, światopogląd
Manipulacje w mediach
Sondaże
Absurdy Status Quo
Artykuły
Książki innych autorów
Unia Europejska
Wszystkie inne sprawy
----------------
Uwagi techniczne do naszego forum
O użytkownikach
Hyde Park
Kosz
Łącza i banery
----------------
Strony prawicowe, prokpitalistyczne
Tłumaczenia hiszpański
Archiwum
----------------
Eurowybory 2009
Unia Polityki Realnej
SM UPR
Przegląd tematu
<table border="0" cellpadding="3" cellspacing="1" width="100%" class="forumline"> <tr> <th class="thCornerL" width="22%" height="26">Autor</th> <th class="thCornerR">Wiadomość</th> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>qweq3</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Śro 19:44, 28 Maj 2008<span class="gen"> </span> Temat postu: Re: Dokonania rządu wg Wyborczej</span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Visass napisał:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>venom napisał:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"> <br />nieprawda <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/icon_exclaim.gif" alt="Exclamation" border="0" /> odpowiednio ukierunkowana kampania moze dac nawet samodzielna wladze , tylko trzeba umiec przekonac ludzi i odczarowac wszystkie zle mity na temat liberalizmu <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/icon_wink.gif" alt="Wink" border="0" /></td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Znaczy się propaganda ? Bo dopóki co to wmawiają nam że socjalizm jest całkiem dobrym systemem skoro wszystkie partie w rządzie rzucają obietnicami socjalnymi jak dzieci kwiatkami na ślubie. <br />Venom bez sprytnej manipulacji już nic się nie zrobi. <br />Smutne jest to ale ludzie dziś nie chcą słyszeć prawdy.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br /> <br />Mylisz sie, z doswiadczenia wiem, ze chca poznac prawde, ale nie wiedza, ze prawda ktora znaja jest klamstwem. Ten spisek jest tak sprytnie zrobiony by ludzie byli niechetni do roznego rodzaju teorii spiskowych itp <br /> <br />wszystko da sie zrobic, <br />trzeba byc tylko stanowczym i miec sile i wiare w to co sie robi</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>venom</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Śro 19:07, 28 Maj 2008<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">faktycznie w przypadku Chile nie mozna mowic o libertarianskich dzialaniach ani w sferze politycznej ani w gospodarczej (no chyba ze uznacie Friedmana za libertarianina )</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Gość</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Śro 17:11, 28 Maj 2008<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">A mnie akurat gówno obchodzi, czy przestrzegam jakiś tam szczytnych, libertariańskich aksjomatów. Po prostu bronię swojej wolności i własności. A środki dobieram odpowiednie do zaistniałej sytuacji...</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Viperek</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Śro 16:53, 28 Maj 2008<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Cytat:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">W przypadku Chile i puczu gen. Pinocheta również uznajesz to za nieetyczne?</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Oczywiście że tak <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Cytat:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">W mojej ocenie ocalenie kraju przed katastrofą gospodarczą wywołaną przez skrajnie wariackie i nieodpowiedzialne rządy lewaków może usprawiedliwiać dokonanie zamachu stanu i nie widzę tu wielkiej sprzeczności.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Czyli cel uświęca środki? Pamiętaj jeśli raz zastosujesz się do tej zasady powinieneś ją przestrzegać cały czas. <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Cytat:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Czasem trzeba chwycić za mordę bo w przeciwnym wypadku można ponieść znacznie więcej ogólnych strat. Świat nie jest piękny i różowy, dlatego ideały liberalne i libertariańskie (nieagresja, pokój itd.) trzeba czasem odłożyć na bok Wink</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Nie Tobie decydować czy można ponieść więcej ogólnych strat a przede wszystkim czy będzie więcej. Nie wiadomo ile by było strat gdyby nie wkroczył Pinochet. Jednym z filozofów jasnowidzów który świat chciał zmieniać i przewidywał szereg okoliczności następujących po sobie był właśnie Karol Marks.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Mateo</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Śro 16:50, 28 Maj 2008<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Viperek napisał:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Cytat:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Może i tak, ale zamach stanu to jedyna droga. Chociaż wiemy, że może nie wypalić.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Zamach stanu to rozwiązanie głęboko nieetyczne. W dodatku nie widzę dla niego żadnego usprawiedliwienia równie dobrze zamach stanu w imię wyższych celów mogli by przeprowadzić socjaliści. Nie tędy droga agresją, na siłę to nie jest liberalizm, to nie ma nic wspólnego z wolnością. Branie za mordę i wprowadzanie wolnego rynku to wypaczenie myśli libertariańskiej i idei wolnościowych</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />W przypadku Chile i puczu gen. Pinocheta również uznajesz to za ewidentnie złe? W mojej ocenie ocalenie kraju przed katastrofą gospodarczą wywołaną przez skrajnie wariackie i nieodpowiedzialne rządy lewaków może usprawiedliwiać dokonanie zamachu stanu i nie widzę tu wielkiej sprzeczności. <br />Czasem trzeba chwycić za mordę bo w przeciwnym wypadku można ponieść znacznie więcej ogólnych strat. Świat nie jest piękny i różowy, dlatego nie możemy w każdym momencie dosłownie stosować w życiu ideałów liberalnych i libertariańskich (nieagresja itd.)</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Viperek</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Śro 16:33, 28 Maj 2008<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Cytat:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Może i tak, ale zamach stanu to jedyna droga. Chociaż wiemy, że może nie wypalić.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Zamach stanu to rozwiązanie głęboko nieetyczne. W dodatku nie widzę dla niego żadnego usprawiedliwienia równie dobrze zamach stanu w imię wyższych celów mogli by przeprowadzić socjaliści. Nie tędy droga agresją, na siłę to nie jest liberalizm, to nie ma nic wspólnego z wolnością. Branie za mordę i wprowadzanie wolnego rynku to wypaczenie myśli libertariańskiej i idei wolnościowych</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>szczun</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Śro 13:28, 28 Maj 2008<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">oczywiście, zgoda. majaczenie agorystów o kontrekonomii nie trzyma się kupy. tzn. byłoby skuteczne tylko wtedy, gdy społeczeństwo wiedziałoby jaki jest jej cel. jeśli stosuje je tylko garstka marzycieli to jest to zwykłe pasożytnictwo. <br /><span style="font-weight: bold"> <br /><span style="color: orange">Mógłbyś pisać jeden post jeden raz? ~Aregirs</span></span></span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Gość</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Wto 3:41, 27 Maj 2008<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Cytat:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Tak, a po zamachu stanu zostaniemy ogarnięci trądem władzy i staniemy się takimi samymi potworami, jak dzisiejsi rządzący. Rolling Eyes</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Może i tak, ale zamach stanu to jedyna droga. Chociaż wiemy, że może nie wypalić.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Joey</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Wto 2:42, 27 Maj 2008<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Visass napisał:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">No właśnie i tu jest też kwestia pewnej moralności czy partia promująca wolność, pacyfizm i nieagresje może posłużyć się brutalnymi metodami. <br />W "Księciu" czytamy że "cel uświęca środki" , ale zastanówmy się czy warto?</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Głównym przekazem 'Księcia' jest to, że polityka i moralność to dwie <span style="font-style: italic">zupełnie</span> odrębne sfery. Dlatego nie lubię polityki <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/icon_wink.gif" alt="Wink" border="0" /></span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Gigabyte</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Wto 0:46, 27 Maj 2008<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Dorval napisał:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Zamach stanu i tyle. <br />Walić tą całą nieagresję.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Tak, a po zamachu stanu zostaniemy ogarnięci trądem władzy i staniemy się takimi samymi potworami, jak dzisiejsi rządzący. <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/icon_rolleyes.gif" alt="Rolling Eyes" border="0" /></span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Visass</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Pon 18:09, 26 Maj 2008<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Dorval napisał:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Zamach stanu i tyle. <br />Walić tą całą nieagresję. <br /> <br /><span style="font-style: italic">No freedom for the enemies of freedom. </span> <br />Kelthuz.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />No właśnie i tu jest też kwestia pewnej moralności czy partia promująca wolność, pacyfizm i nieagresje może posłużyć się brutalnymi metodami. <br />W "Księciu" czytamy że "cel uświęca środki" , ale zastanówmy się czy warto? <br />Czy czasem moralność i zasady nie są ważniejsze nawet od najszczytniejszego celu. Kwestia sumienia i honoru , może dlatego choć na dzień dzisiejszy ( być może w przyszłości) ruch libertarian ma szanse zaistnieć. Ale zaufanie i zrozumienie jest najważniejsze , a "zamach stanu" na pewno nie zostanie ciepło powitany. <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>venom napisał:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"> <br />oj juz nie narzekaj Rolling Eyes naprawde mozna wygrac wybory w oparciu o "wolnosciowa propagande" - faktem jest ze wielu ludzi zyje z socjalu ale wiekszosc aby zyc musi zarabiac i nie jest im obojetne to ile placa podatkow Wink wiekszosc ludzi to naprawde racjonalnie myslace jednostki tylko trzeba umiec do nich dotrzec Exclamation i skupic sie na kilku priotetach a nie sypac setkami pomyslow od ktorych radykalizmu az glowa boli Rolling Eyes</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Nie narzekam , co więcej z ciężkim sercem musze powiedzieć że doczekaliśmy czasów gdzie ludzie chętniej wysłuchają kłamstwa niż prawdy. Myślące jednostki są , ale tak się składa że to masy decydują w demokracji a one niestety raczej racjonalizmem popisać się nie mogą.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>venom</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Pon 18:04, 26 Maj 2008<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Dorval napisał:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Zamach stanu i tyle. <br />Walić tą całą nieagresję. <br /> <br /><span style="font-style: italic">No freedom for the enemies of freedom. </span> <br />Kelthuz.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />ok wprowadza ktos dyktature i potem niby sam potem likwiduje swoja wladze ??? kolega nie zna urokow wladzy , szegolenie wladzy bez granic <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/icon_rolleyes.gif" alt="Rolling Eyes" border="0" /></span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>venom</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Pon 18:01, 26 Maj 2008<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Mateo napisał:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"> <br />Nie do końca - tusk wielokrotnie podczas kampanii akcentował różne elementy liberalne. Jeżeli faktycznie realizowałby przynajmniej cześć z tego co obiecywał to już byłby jakiś krok naprzód ku wolności. Przykra prawda jest taka, że wycofał się absolutnie ze wszystkiego.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />jakie ??? obietnica podwyzek dla budzetowki ? , obrona doplat rolniczych ? ; a jezeli chodzi o walke z biurokracja to sa to obietnice skladane przez kazdy dotyczczasowy rzad <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/icon_rolleyes.gif" alt="Rolling Eyes" border="0" /> <br /> <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Mateo napisał:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"> <br />To ciekaw jestem czego w takim razie oczekujesz. Ludzie mają się przekonać do WOLNOŚCI a nie do pięknych PR-owych reklamówek za miliony złotych z których nic nie wynika. W tych kwestiach marketing nie ma żadnego znaczenia bo tu trzeba opierać się na faktach i merytorycznych, twardych argumentach. Owszem, możemy posadzić liberała na łączce z kwiatkami, który będzie pierdzielił jak to wszystkich kocha i miłuje tylko PO CO?</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />przeciez mozna polaczyc pozyteczne z przyjemnym <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/icon_wink.gif" alt="Wink" border="0" /> aby sprzedac cos trzeba to ladnie udekorowac <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/icon_wink.gif" alt="Wink" border="0" /> nie wystarczy mowic ze cos jest sluszne , trzeba tez umiec to wypromowac <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Mateo napisał:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"> <br />Wypromować wolność? Po co? Czyż znajdzie się ktokolwiek, kto nie uzna wolności za wspaniałą rzecz? W sytuacji kiedy ludzie nie rozumieją absolutnie prawdziwego znaczenia tego pojęcia jakiekolwiek promowanie wolności mija się z celem. Jeżeli ludzie dowiedzą się, że wolność będzie oznaczać konieczność płacenia za leczenie i zabranie socjalu to odrzucą ją i znienawidzą. Naprawdę nie wyobrażam sobie w jaki sposób wyobrażasz sobie przekonywanie ludzi do haseł prawdziwie liberalnych przy użyciu PRa i ładnych gęb polityków.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />przeciez wzamian sa postulaty obnizenia podatkow , po co inaczej sie obniza wydatki <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/icon_lol.gif" alt="Laughing" border="0" /> trzeba tez podkreslac ze sektor prywatny zawsze dziala efektywniej niz ten panstwowy i za mniej lub te same pieniadze ludzie beda miec lepszej jakosci uslugi ; a ladne geby sa potrzebne jako uzepelnienie programu - przeciez to tak samo jak ze sprzedawaniem towaru klientom , choc nie zawsze ladne geby sa warunkiem ( co pkazuje przyklad PIS ) <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Mateo napisał:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"> <br />Owszem kalkulują i popierają tego kto obieca więcej, tylko co z tego jeżeli lud nie rozumie podstawowych mechanizmów ekonomicznych? Ludzie często żyją w złudzeniu, że pieniądze płyną znikąd - rząd MA TO NIECH DA. Ludzie nie zdają sobie sprawy z tego, że każda renta, każdy zasiłek jest okupiony morderczymi podatkami płaconymi każdego dnia przy każdej okazji.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />dlatego trzeba im uswiadomic to poprzez wolnosciowa propagande <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/icon_wink.gif" alt="Wink" border="0" /> <br />zreszta lepiej nie przesadzac z tymi argumentami ekonomicznymi bo yo dla wielu ludzi czysta abstrakcja - najlepiej odwolywac sie do zyciowych przykladow , moralnosci , uzywac zdan "kluczy" itp. polecam przeczytac teksty Stefana Molyneuxa gdzie jest to dobrze opisane : <br /> <br /><a href="http://liberalis.pl/2007/09/17/stefan-molyneux-%e2%80%9ezapomnijmy-o-argumencie-z-efektywnosci%e2%80%9d/" target="_blank">http://liberalis.pl/2007/09/17/stefan-molyneux-%e2%80%9ezapomnijmy-o-argumencie-z-efektywnosci%e2%80%9d/</a> <br /> <br /><a href="http://liberalis.pl/2007/11/15/stefan-molyneux-argument-z-moralnosci-czyli-jak-wygramy/" target="_blank">http://liberalis.pl/2007/11/15/stefan-molyneux-argument-z-moralnosci-czyli-jak-wygramy/</a> <br /> <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Mateo napisał:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"> <br />Ludziom trzeba przetłumaczyć elementarne zasady funkcjonowania gospodarki bo bez tego za daleko nie zajedziesz. Lud musi w końcu zdać sobie sprawę z tego, że ogniwo pośrednie w przepływie pieniędzy czyli administracja, urzędnicy i rząd jest całkowicie zbędne i do tego zabiera im ok 30-40% własnych wypracowanych pieniędzy.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />ja jestem za tym by wykorzystywac wszystkie narzedzia dla propagandy , te merytorczne tez ale nie tylko <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/icon_wink.gif" alt="Wink" border="0" /> <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Mateo napisał:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"> <br />Generalnie należy dodać fakt, że ludzie są mocno przeżarci lękami i obawami - rząd jest w chwili obecnej ich gwarantem bezpieczeństwa i przyszłości, więc oni muszą sobie uświadomić, że bez rządu nie dojdzie do masowego zdychania pod płotem, tylko wszystko zostanie zorganizowane lepiej, efektywniej i sprawiedliwej.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />to zwyczajne straszenie , coz strachem mozna wiele zdzialac - na to dobra metoda jest pozytywnie nacechowany przekaz <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/icon_exclaim.gif" alt="Exclamation" border="0" /> naprawdę wszystko mozna ladnie wyeksponowac , trzeba tylko umiec to robic <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Venom napisał:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"> <br />Nie chodziło mi o członków partii ile o wszystkich ludzi. W demokracji każdy człowiek współdecyduje o losie kraju. Jak wszyscy wiemy nie każdy ma odpowiednie predyspozycje do danego zawodu dlatego, tego kto nie ma umiejętności nie powinno się angażować w podejmowanie ważnych dla całego narodu decyzji (w tym przypadku lud). <br />To tak samo jakbyśmy przy budowie domu zaangażowali cały okoliczny tłum, aby każdy po równo o nim współdecydował i go współtworzył nie bacząc na to czy ma jakiekolwiek kwalifikacje. Najprawdopodobniej skończyło by się to zawaleniem.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />nie rozumiem nadal o co ci chodzi <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/icon_rolleyes.gif" alt="Rolling Eyes" border="0" /></span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Mateo</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Pon 16:18, 26 Maj 2008<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Jeżeli chcecie wprowadzić wolność stosując jakąś kontrekonomie czy dosłowne stosowanie aksjomatu o nieagresji to daleko nie zajedziecie. <br />W obliczu socjalistycznego, euro-faszystowskiego reżimu trzeba stosować twarde metody działania jeżeli nie chcemy być stłamszeni i zduszeni jak nic nie znaczące piony. <br />Uważam, że zamach stanu nie byłby wcale sprzeczny nawet z aksjomatami libertariańskimi. W końcu jednostka ma chyba prawo odpowiedzieć agresją w przypadku kiedy łamana jest jej godność i wolność, tak samo jak ofiara ma prawo zaatakować swojego napastnika.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Gość</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Pon 16:10, 26 Maj 2008<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Zamach stanu i tyle. <br />Walić tą całą nieagresję. <br /> <br /><span style="font-style: italic">No freedom for the enemies of freedom. </span> <br />Kelthuz.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Stefan</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Pon 15:56, 26 Maj 2008<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Cytat:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Obalenie socjalizmu za pomocą kontrekonomii może trwać nawet kilkaset lat</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br /> <br />Po za tym kontreekonomią trudno będzie pańtwowe sądy czy policje obalić... <br />zresztą nawet ze szkołami czy szpitalami może być problem</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Gość</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Pon 15:52, 26 Maj 2008<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Tylko trzeba mieć na względzie rzeczywistość , a nie tylko ideologię ( która jest też ważna ) , bo ja 100 lat na wprowadzenie wolności i wyjście z UE nie będę czekał ( to ,,100 lat'' to jest tak umownie powiedziane , bo za 100 lat będzie już dosłowne zniewolenie - jak nic się nie zmieni ) <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Gigabyte napisał:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"> Poza tym to drugie jest nielibertariańskie, bo stalibyśmy się inicjatorami agresji.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Czyli państwo może być agresywne , a ja nie ? Trzeba się bronić , a z czasem użyć siły , bo jest coraz gorzej i nie zanosi się żeby było lepiej. Mamy czekać aż doprowadzą nas do całkowitej niewoli? <br /> <br />Obalenie socjalizmu za pomocą kontrekonomii może trwać nawet kilkaset lat</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Gigabyte</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Pon 15:05, 26 Maj 2008<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Kontrekonomia mi się wydaje bardziej racjonalna niż zamach stanu. Poza tym to drugie jest nielibertariańskie, bo stalibyśmy się inicjatorami agresji.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>szczun</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Pon 13:51, 26 Maj 2008<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">dopóki 2 żuli będzie miało do powiedzenia więcej niż 1 profesor to tu nic nie da się zrobić. jedyna droga to chyba jakiś zamach stanu. jestem pewien, że jeśli nasi przodkowie patrzą na nas z góry to zgrzytają zębami jak ten naród się zeszmacił: za marny socjal sprzedał złotą wolność, o którą oni tak walczyli. te wszystkie nam współczesne przygłupy bezkrytycznie popierają UE i sikają w majtki jak coś dobrego o nich powiedzą na zachodzie. trzeba by każdemu Polakowi powiedzieć, że <span style="font-weight: bold">nic za darmo nie ma</span> i po to fiskus zabiera mu 70% tego co uczciwie zarobił. <br /><span style="color: orange"> <br /><span style="font-weight: bold">Mam nadzieję, że nie będziesz mi miał za złe skasowania jednego z dwóch niemal identycznych postów. ~Aregirs</span></span></span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>kamfit</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Pon 11:21, 26 Maj 2008<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>iceberg napisał:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">niestety, <span style="font-weight: bold">liberalizm</span> to dla ludzi: <br />-Balcerowicz <br />-strata oszczędności życia <br />-kradzież majątku narodowego <br />-rzucenie ludzi z cieplutkiej PRLowskiej szklarni na krwiożerczy wolny rynek <br /> <br />Proponuję w ogóle nie używać słowa<span style="font-weight: bold"> liberalizm</span>, i mówić jedynie o<span style="font-weight: bold"> wolności</span>.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />ja zamiast liberalizm używam słowa wolny rynek, gospodarka wolnorynkowa, wolnorynkoweic lub <span style="font-weight: bold">wolnorynkista</span> ( <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/icon_cool.gif" alt="Cool" border="0" /> zamiast liberał</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Mateo</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Pon 9:50, 26 Maj 2008<span class="gen"> </span> Temat postu: Re: Dokonania rządu wg Wyborczej</span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>venom napisał:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"> <br />po pierwsze ja nie uwazam ze PO stosuje wolnosciowa propagande - jest wprost przeciwnie , co moglismy ogladac w niedawnych wyborach ; oni jak ognia boja sie uzywac liberalnych hasel <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/icon_lol.gif" alt="Laughing" border="0" /></td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Nie do końca - tusk wielokrotnie podczas kampanii akcentował różne elementy liberalne. Jeżeli faktycznie realizowałby przynajmniej cześć z tego co obiecywał to już byłby jakiś krok naprzód ku wolności. Przykra prawda jest taka, że wycofał się absolutnie ze wszystkiego. <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Venom napisał:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"> <br />eh za taki sposób jaki UPR zacheca to raczej mozna by to nazwac antypropaganda <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/icon_rolleyes.gif" alt="Rolling Eyes" border="0" /> juz niechce wypominac slowotoku pana Korwina , oraz marketingu ktorego tak naprawde niema - gdzies juz nazwano go "marketingiem neandertalskim" ; co do propozycji reform to trzeba mierzyc zamiary na sily - przy obecnych zobowiazaniach panstwa nie da sie wprowadzic panstwa minimum od razu <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/icon_exclaim.gif" alt="Exclamation" border="0" /> to byl by proces rozlozony na kilka kadencji</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />To ciekaw jestem czego w takim razie oczekujesz. Ludzie mają się przekonać do WOLNOŚCI a nie do pięknych PR-owych reklamówek za miliony złotych z których nic nie wynika. W tych kwestiach marketing nie ma żadnego znaczenia bo tu trzeba opierać się na faktach i merytorycznych, twardych argumentach. Owszem, możemy posadzić liberała na łączce z kwiatkami, który będzie pierdzielił jak to wszystkich kocha i miłuje tylko PO CO? <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Venom napisał:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"> <br />jezeli ludzie sa glupi i wszystko mozna im wcisnac to czemu wolnosci nie mozna by w ten sposob wypromowac ??? faktycznie PR to nie wszystko , wiele zalezy tez od lidera , "twarzy kampanii" oraz trzeba tez trafic na sprzyjace okolicznosci dzieki ktorym bedzie mozna pojechac na fali <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/icon_wink.gif" alt="Wink" border="0" /> <br /></td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Wypromować wolność? Po co? Czyż znajdzie się ktokolwiek, kto nie uzna wolności za wspaniałą rzecz? W sytuacji kiedy ludzie nie rozumieją absolutnie prawdziwego znaczenia tego pojęcia jakiekolwiek promowanie wolności mija się z celem. Jeżeli ludzie dowiedzą się, że wolność będzie oznaczać konieczność płacenia za leczenie i zabranie socjalu to odrzucą ją i znienawidzą. Naprawdę nie wyobrażam sobie w jaki sposób wyobrażasz sobie przekonywanie ludzi do haseł prawdziwie liberalnych przy użyciu PRa i ładnych gęb polityków. <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Venom napisał:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"> <br />ludzie zawsze kalkuluja i jezeli propozycje wyborcze beda dawaly jakies okreslone profity to je popra wzamian za likwidacje innych <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/icon_arrow.gif" alt="Arrow" border="0" /> chodzi o to by jak sie cos zabiera dac cos innego wzamian co sprawi ze bilans wyjdzie przynajmniej na zero ; mozna tez wykorzystac troche czarnego PR i demagogii - emocje to silny drogowskaz <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/icon_wink.gif" alt="Wink" border="0" /></td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Owszem kalkulują i popierają tego kto obieca więcej, tylko co z tego jeżeli lud nie rozumie podstawowych mechanizmów ekonomicznych? Ludzie często żyją w złudzeniu, że pieniądze płyną znikąd - rząd MA TO NIECH DA. Ludzie nie zdają sobie sprawy z tego, że każda renta, każdy zasiłek jest okupiony morderczymi podatkami płaconymi każdego dnia przy każdej okazji. <br />Ludziom trzeba przetłumaczyć elementarne zasady funkcjonowania gospodarki bo bez tego za daleko nie zajedziesz. Lud musi w końcu zdać sobie sprawę z tego, że ogniwo pośrednie w przepływie pieniędzy czyli administracja, urzędnicy i rząd jest całkowicie zbędne i do tego zabiera im ok 30-40% własnych wypracowanych pieniędzy. <br />Generalnie należy dodać fakt, że ludzie są mocno przeżarci lękami i obawami - rząd jest w chwili obecnej ich gwarantem bezpieczeństwa i przyszłości, więc oni muszą sobie uświadomić, że bez rządu nie dojdzie do masowego zdychania pod płotem, tylko wszystko zostanie zorganizowane lepiej, efektywniej i sprawiedliwej. <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Venom napisał:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"> <br />wszystko zalezy od tego jakich dobieramy se czlonkow do partii , sam profil ideologiczny tez robi przesiew</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Nie chodziło mi o członków partii ile o wszystkich ludzi. W demokracji każdy człowiek współdecyduje o losie kraju. Jak wszyscy wiemy nie każdy ma odpowiednie predyspozycje do danego zawodu dlatego, tego kto nie ma umiejętności nie powinno się angażować w podejmowanie ważnych dla całego narodu decyzji (w tym przypadku lud). <br />To tak samo jakbyśmy przy budowie domu zaangażowali cały okoliczny tłum, aby każdy po równo o nim współdecydował i go współtworzył nie bacząc na to czy ma jakiekolwiek kwalifikacje. Najprawdopodobniej skończyło by się to zawaleniem.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>venom</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Nie 17:36, 25 Maj 2008<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Noqa napisał:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Dlaczego nieprawda? Sam się zgodziłeś, że ludzi libertarian nie ma i żeby powstali potrzebna byłaby kampania <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/icon_wink.gif" alt="Wink" border="0" /></td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />no wlasnie , marsz po wladze to nie jest takie hop-siup <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/icon_rolleyes.gif" alt="Rolling Eyes" border="0" /> najpierw trzeba zbudowac sobie zaplecze by dostac sie do Sejmu , a jak juz sie jest w Sejmie to latwiej propagowac wolnosc i rozpowszechniać swoje idee , dalej trzeba rozbudowywac swoje struktury i czekac na sprzyjajce okolicznosci dzieki ktorym wzniesiemy sie na szczyt <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/icon_wink.gif" alt="Wink" border="0" /></span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>venom</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Nie 17:29, 25 Maj 2008<span class="gen"> </span> Temat postu: Re: Dokonania rządu wg Wyborczej</span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Mateo napisał:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Może i można, tylko co z tego?! Co z tego, że jakaś banda kłamców i złodziei przez 3 tygodnie będzie łudzić ludzi w telewizji wolnością skoro po dojściu do władzy od tego wszystkiego odejdą zdając sobie sprawę z konsekwencji?</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />to juz zalezy od czlonkow tej partii ; jezeli sa prawdziwymi wolnosciowcami to obietnic dotrzymaja <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/icon_wink.gif" alt="Wink" border="0" /> <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Mateo napisał:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"> <br />Zależy również co rozumiesz pod pojęciem "wolnościowa propaganda". To co uprawiała PO to było zwyczajne zakłamywanie i bajdurzenie - bo co z tego, że głosili obniżkę podatków skoro przy ataku dot. prywatyzacji szpitali bronili socjalizmu jak własnej matki?</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />po pierwsze ja nie uwazam ze PO stosuje wolnosciowa propagande - jest wprost przeciwnie , co moglismy ogladac w niedawnych wyborach ; oni jak ognia boja sie uzywac liberalnych hasel <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/icon_lol.gif" alt="Laughing" border="0" /> <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Mateo napisał:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"> <br />Prawdziwą "Propagandę wolnościową" uprawia UPR. Nie rzuca sloganów tylko mówi konkretnie co zrobi w kwestii zwiększenia wolności obywateli a więc: prywatyzacja służby zdrowia, edukacji, likwidacja administracji, znoszenie socjalu, reforma systemu emerytalnego itd. - jaka jest reakcja ludzi na takie pomysły? W porywach parę % poparcia..</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />eh za taki sposób jaki UPR zacheca to raczej mozna by to nazwac antypropaganda <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/icon_rolleyes.gif" alt="Rolling Eyes" border="0" /> juz niechce wypominac slowotoku pana Korwina , oraz marketingu ktorego tak naprawde niema - gdzies juz nazwano go "marketingiem neandertalskim" ; co do propozycji reform to trzeba mierzyc zamiary na sily - przy obecnych zobowiazaniach panstwa nie da sie wprowadzic panstwa minimum od razu <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/icon_exclaim.gif" alt="Exclamation" border="0" /> to byl by proces rozlozony na kilka kadencji <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Mateo napisał:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"> <br />Także jeśli chodzi o przekonywanie ludzi do prawdziwej wolności to nawet najlepszy PR i najlepsza kampania nie pomoże. Prawda smutna ale cóż poradzić - takie są uroki demokracji, trzeba zmierzać się z dodatkowymi problemami.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />jezeli ludzie sa glupi i wszystko mozna im wcisnac to czemu wolnosci nie mozna by w ten sposob wypromowac ??? faktycznie PR to nie wszystko , wiele zalezy tez od lidera , "twarzy kampanii" oraz trzeba tez trafic na sprzyjace okolicznosci dzieki ktorym bedzie mozna pojechac na fali <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/icon_wink.gif" alt="Wink" border="0" /> <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Mateo napisał:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"> <br />Muszę cię Venom rozczarować, ale większości ludu do "racjonalnie myślących jednostek" bardzo dużo brakuje. Porozmawiaj sobie z jakimś przeciętnym rolnikiem czy robotnikiem np. na tematy ekonomiczne to zmienisz zdanie. Ludzie faktycznie myślący i wykształceni to jest właśnie te wcześniej wspomniane przeze mnie kilkanaście procent ogółu. <br />Skoro nawet profesorowie potrafią wygadywać totalne bzdury to czego ty oczekujesz od ogółu populacji?</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />ludzie zawsze kalkuluja i jezeli propozycje wyborcze beda dawaly jakies okreslone profity to je popra wzamian za likwidacje innych <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/icon_arrow.gif" alt="Arrow" border="0" /> chodzi o to by jak sie cos zabiera dac cos innego wzamian co sprawi ze bilans wyjdzie przynajmniej na zero ; mozna tez wykorzystac troche czarnego PR i demagogii - emocje to silny drogowskaz <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/icon_wink.gif" alt="Wink" border="0" /> <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Mateo napisał:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"> <br />Tak jak nie każdy nadaje się do zarządzania firmą, nie każdy nadaje się do konstruowania budynków czy też nie każdy nadaje się do grania na pianinie tak samo NIE KAŻDY nadaje się do zarządzania krajem! <br />Ale niestety demokraci sądzą inaczej - każdy człowiek ma wrodzony talent i umiejętności do prowadzenia kraju dlatego trzeba mu oddać ster w łapy. <br />Jaki jest efekt każdy widzi</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />wszystko zalezy od tego jakich dobieramy se czlonkow do partii , sam profil ideologiczny tez robi przesiew</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>venom</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Nie 17:04, 25 Maj 2008<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>iceberg napisał:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">niestety, <span style="font-weight: bold">liberalizm</span> to dla ludzi: <br />-Balcerowicz <br />-strata oszczędności życia <br />-kradzież majątku narodowego <br />-rzucenie ludzi z cieplutkiej PRLowskiej szklarni na krwiożerczy wolny rynek</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />przeciez mozna tez krytykowac Balcerowicza z liberalnych pozycji co do reszty to wystarczy zdystansowac sie od tych spraw i skupic sie na przyszlosci <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/icon_exclaim.gif" alt="Exclamation" border="0" /> <br /> <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>iceberg napisał:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Proponuję w ogóle nie używać słowa<span style="font-weight: bold"> liberalizm</span>, i mówić jedynie o<span style="font-weight: bold"> wolności</span>.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />liberalizm w dzisiejszych czasach to synonim de facto socjaldemokracji wiec nie warto go stosowac , wzamian mozna uzywac zwrotow : wolnosciowcy albo libertarianie <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/icon_wink.gif" alt="Wink" border="0" /> bo o takim profilu widzial bym partię , w temacie jest o UPR ale mi nie chodzi akurat o ten przypadek</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Gość</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Nie 16:39, 25 Maj 2008<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">"nieprawda odpowiednio ukierunkowana kampania moze dac nawet samodzielna wladze" <br /> <br />Dlaczego nieprawda? Sam się zgodziłeś, że ludzi libertarian nie ma i żeby powstali potrzebna byłaby kampania <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/icon_wink.gif" alt="Wink" border="0" /></span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Mateo</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Nie 14:57, 25 Maj 2008<span class="gen"> </span> Temat postu: Re: Dokonania rządu wg Wyborczej</span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>venom napisał:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Visass napisał:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Znaczy się propaganda ? Bo dopóki co to wmawiają nam że socjalizm jest całkiem dobrym systemem skoro wszystkie partie w rządzie rzucają obietnicami socjalnymi jak dzieci kwiatkami na ślubie. <br />Venom bez sprytnej manipulacji już nic się nie zrobi. <br />Smutne jest to ale ludzie dziś nie chcą słyszeć prawdy.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />oj juz nie narzekaj <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/icon_rolleyes.gif" alt="Rolling Eyes" border="0" /> naprawde mozna wygrac wybory w oparciu o "wolnosciowa propagande" - faktem jest ze wielu ludzi zyje z socjalu ale wiekszosc aby zyc musi zarabiac i nie jest im obojetne to ile placa podatkow <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/icon_wink.gif" alt="Wink" border="0" /> wiekszosc ludzi to naprawde racjonalnie myslace jednostki tylko trzeba umiec do nich dotrzec <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/icon_exclaim.gif" alt="Exclamation" border="0" /> i skupic sie na kilku priotetach a nie sypac setkami pomyslow od ktorych radykalizmu az glowa boli <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/icon_rolleyes.gif" alt="Rolling Eyes" border="0" /></td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Może i można, tylko co z tego?! Co z tego, że jakaś banda kłamców i złodziei przez 3 tygodnie będzie łudzić ludzi w telewizji wolnością skoro po dojściu do władzy od tego wszystkiego odejdą zdając sobie sprawę z konsekwencji? <br />Zależy również co rozumiesz pod pojęciem "wolnościowa propaganda". To co uprawiała PO to było zwyczajne zakłamywanie i bajdurzenie - bo co z tego, że głosili obniżkę podatków skoro przy ataku dot. prywatyzacji szpitali bronili socjalizmu jak własnej matki? <br />Prawdziwą "Propagandę wolnościową" uprawia UPR. Nie rzuca sloganów tylko mówi konkretnie co zrobi w kwestii zwiększenia wolności obywateli a więc: prywatyzacja służby zdrowia, edukacji, likwidacja administracji, znoszenie socjalu, reforma systemu emerytalnego itd. - jaka jest reakcja ludzi na takie pomysły? W porywach parę % poparcia.. <br />Także jeśli chodzi o przekonywanie ludzi do prawdziwej wolności to nawet najlepszy PR i najlepsza kampania nie pomoże. Prawda smutna ale cóż poradzić - takie są uroki demokracji, trzeba zmierzać się z dodatkowymi problemami. <br /> <br />Muszę cię Venom rozczarować, ale większości ludu do "racjonalnie myślących jednostek" bardzo dużo brakuje. Porozmawiaj sobie z jakimś przeciętnym rolnikiem czy robotnikiem np. na tematy ekonomiczne to zmienisz zdanie. Ludzie faktycznie myślący i wykształceni to jest właśnie te wcześniej wspomniane przeze mnie kilkanaście procent ogółu. <br />Skoro nawet profesorowie potrafią wygadywać totalne bzdury to czego ty oczekujesz od ogółu populacji? <br />Tak jak nie każdy nadaje się do zarządzania firmą, nie każdy nadaje się do konstruowania budynków czy też nie każdy nadaje się do grania na pianinie tak samo NIE KAŻDY nadaje się do zarządzania krajem! <br />Ale niestety demokraci sądzą inaczej - każdy człowiek ma wrodzony talent i umiejętności do prowadzenia kraju dlatego trzeba mu oddać ster w łapy. <br />Jaki jest efekt każdy widzi</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>iceberg</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Nie 14:32, 25 Maj 2008<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">niestety, <span style="font-weight: bold">liberalizm</span> to dla ludzi: <br />-Balcerowicz <br />-strata oszczędności życia <br />-kradzież majątku narodowego <br />-rzucenie ludzi z cieplutkiej PRLowskiej szklarni na krwiożerczy wolny rynek <br /> <br />Proponuję w ogóle nie używać słowa<span style="font-weight: bold"> liberalizm</span>, i mówić jedynie o<span style="font-weight: bold"> wolności</span>.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>venom</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Nie 13:19, 25 Maj 2008<span class="gen"> </span> Temat postu: Re: Dokonania rządu wg Wyborczej</span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Visass napisał:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Znaczy się propaganda ? Bo dopóki co to wmawiają nam że socjalizm jest całkiem dobrym systemem skoro wszystkie partie w rządzie rzucają obietnicami socjalnymi jak dzieci kwiatkami na ślubie. <br />Venom bez sprytnej manipulacji już nic się nie zrobi. <br />Smutne jest to ale ludzie dziś nie chcą słyszeć prawdy.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />oj juz nie narzekaj <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/icon_rolleyes.gif" alt="Rolling Eyes" border="0" /> naprawde mozna wygrac wybory w oparciu o "wolnosciowa propagande" - faktem jest ze wielu ludzi zyje z socjalu ale wiekszosc aby zyc musi zarabiac i nie jest im obojetne to ile placa podatkow <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/icon_wink.gif" alt="Wink" border="0" /> wiekszosc ludzi to naprawde racjonalnie myslace jednostki tylko trzeba umiec do nich dotrzec <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/icon_exclaim.gif" alt="Exclamation" border="0" /> i skupic sie na kilku priotetach a nie sypac setkami pomyslow od ktorych radykalizmu az glowa boli <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/icon_rolleyes.gif" alt="Rolling Eyes" border="0" /></span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Visass</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Nie 13:05, 25 Maj 2008<span class="gen"> </span> Temat postu: Re: Dokonania rządu wg Wyborczej</span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>venom napisał:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"> <br />nieprawda <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/icon_exclaim.gif" alt="Exclamation" border="0" /> odpowiednio ukierunkowana kampania moze dac nawet samodzielna wladze , tylko trzeba umiec przekonac ludzi i odczarowac wszystkie zle mity na temat liberalizmu <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/icon_wink.gif" alt="Wink" border="0" /></td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Znaczy się propaganda ? Bo dopóki co to wmawiają nam że socjalizm jest całkiem dobrym systemem skoro wszystkie partie w rządzie rzucają obietnicami socjalnymi jak dzieci kwiatkami na ślubie. <br />Venom bez sprytnej manipulacji już nic się nie zrobi. <br />Smutne jest to ale ludzie dziś nie chcą słyszeć prawdy.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>venom</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Nie 12:59, 25 Maj 2008<span class="gen"> </span> Temat postu: Re: Dokonania rządu wg Wyborczej</span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Mateo napisał:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Nie oszukujmy się - przykra prawda jest taka, że osób o poglądach rzeczywiście liberalnych jest w Polsce góra kilkanaście procent :/</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />nieprawda <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/icon_exclaim.gif" alt="Exclamation" border="0" /> odpowiednio ukierunkowana kampania moze dac nawet samodzielna wladze , tylko trzeba umiec przekonac ludzi i odczarowac wszystkie zle mity na temat liberalizmu <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/icon_wink.gif" alt="Wink" border="0" /></span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Visass</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Nie 12:54, 25 Maj 2008<span class="gen"> </span> Temat postu: Mentalność Polaków, a szanse UPR-u (było, było, było)</span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Mateo napisał:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"> <br />Najlepiej skwitował to JKM - Polacy zagłosowali na platformę POMIMO głoszonego przezeń liberalizmu, głównie z braku alternatyw i niesamowitej chęci odsunięcia pis-u od władzy. Kiedy zobaczyli, że liberalne obietnice stały się zwykłym kłamstwem uspokoili się i ucieszyli że sprawy przybrały taki obrót. Stąd te 50% poparcia. <br />Nie oszukujmy się - przykra prawda jest taka, że osób o poglądach rzeczywiście liberalnych jest w Polsce góra kilkanaście procent :/</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Coś w tym jest że ta mentalność opiekuńczego państwa przetrwała aż do dzisiaj. Polacy ciągle uważają że coś im sie od państwa należy , że państwo ma im zagwarantować to to to. A z drugiej strony narzekają na wysokie podatki , czysta hipokryzja <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/icon_confused.gif" alt="Confused" border="0" /> <br />Chociaż z drugiej strony może właśnie ten brak afer, brak krzyków i to że w tv mniej jest o wpadkach rządu obecnego w porównaniu z poprzednim tworzy taki kontrast, że PO strasznie dobrze na tym wychodzi. <br />Pozatym nie oszukujmy się kto ma media ten ma władze !</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> </table>
fora.pl
- załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by
phpBB
© 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj