Forum Sympatyków Janusza Korwin-Mikkego
i innych zwolenników WOLNOŚCI
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Profil
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
Forum Forum Sympatyków Janusza Korwin-Mikkego Strona Główna
->
Hyde Park
Napisz odpowiedź
Użytkownik
Temat
Treść wiadomości
Emotikony
Więcej Ikon
Kolor:
Domyślny
Ciemnoczerwony
Czerwony
Pomarańćzowy
Brązowy
Żółty
Zielony
Oliwkowy
Błękitny
Niebieski
Ciemnoniebieski
Purpurowy
Fioletowy
Biały
Czarny
Rozmiar:
Minimalny
Mały
Normalny
Duży
Ogromny
Zamknij Tagi
Opcje
HTML:
TAK
BBCode
:
TAK
Uśmieszki:
TAK
Wyłącz HTML w tym poście
Wyłącz BBCode w tym poście
Wyłącz Uśmieszki w tym poście
Kod potwierdzający: *
Wszystkie czasy w strefie GMT - 3.5 Godziny
Skocz do:
Wybierz forum
JKM
----------------
Strony internetowe JKM
JKM Media, wydarzenia
Humor, na luzie
Biuro Prasow UPR
Książki JKM
Polityka ogólniej
----------------
Polityka i bieżące wydarzenia
Ideologia, religia, światopogląd
Manipulacje w mediach
Sondaże
Absurdy Status Quo
Artykuły
Książki innych autorów
Unia Europejska
Wszystkie inne sprawy
----------------
Uwagi techniczne do naszego forum
O użytkownikach
Hyde Park
Kosz
Łącza i banery
----------------
Strony prawicowe, prokpitalistyczne
Tłumaczenia hiszpański
Archiwum
----------------
Eurowybory 2009
Unia Polityki Realnej
SM UPR
Przegląd tematu
<table border="0" cellpadding="3" cellspacing="1" width="100%" class="forumline"> <tr> <th class="thCornerL" width="22%" height="26">Autor</th> <th class="thCornerR">Wiadomość</th> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>zgon</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Pią 6:59, 15 Sie 2008<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Dezerter napisał:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"> ...Prezydent A moze byc nielubiany w srodowiskach terrorystycznych... </td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Słuszna uwaga dlatego zamiast o zestrzeleniu lepiej pisać o awarii samolotu. <br /> <br />Wysyłając pięciu jednym samolotem więcej się ryzykuje ( zwiększa się stawka w tej grze ). <br />Gdy lecą razem prawdopodobieństwo, że dolecą wszyscy to 95% - <br />a gdy lecą osobno - 77%. <br />Gdy lecą razem prawdopodobieństwo, że nikt nie doleci to 5% - <br />a gdy lecą osobno - 0,00003% <br />Z punktu widzenia prezydenta, którego los pozostałych nie intersuje, nie ma to znaczenia bo on zawsze ma szanse 95% - 5%. <br /> <br />Edit: <br />Wartość oczekiwana dotarcia na miejsce prezydenta w obu przypadkach wynosi 4,75 czyli inaczej umieralność wynosi 0,25 ( co już zostało wcześniej prawidłowo obliczone ) co oznacza, że jeżeli wspólny lot nie jest jednorazowym wybrykiem a będzie takich wiele to: <br />w przypadku lotu wspólnego statystycznie raz na 20 lotów zdarzy się awaria, gdzie zginie cała piątka prezydentów <br />a w przypadku lotów osobnych w tym samym okresie statystycznie zdarzy się 5 awarii, w których pojedynczo zginie pięciu prezydentów. <br />Natomiast różnica jest w wariancji: 1,19 w pierwszym przypadku i 0,24 w drugim. Oznacza to po prostu, że po tych 20 lotach w przypadku wspólnych lotów istnieje większe prawdopodobieństwo, że ilość zabitych będzie bardziej odbiegać od wartości oczekiwanej ( czyli 5 ) niż w przypadku gdy będą lecieć osobno. <br />Wszystko zależy więc od tego o co nam chodzi : <br />czy aby jak najwięcej doleciało ( lot wspólny ) <br />czy aby jak najmniej zginęło ( loty osobne )</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Gość</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Pią 6:32, 15 Sie 2008<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Cytat:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Prawdopodobieństwo, tak jak mówiłem, jest zawsze takie samo w obu przypadkach i nieważne jaki jest % szansy awarii lub zestrzelenia.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />To wiadomo. Ale ważne jest tutaj to, że kiedy samolotów jest 5 jest większa szansa, że przynajmniej jeden zostanie zestrzelony (prawdopodobieństwo dla każdego i tak wynosi 0,05%), ale znowu jest tam mniej osób. <br />Nigdzie nie zakładaliśmy, że prawdopodobieństwo się zmienia.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Gość</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Pią 5:35, 15 Sie 2008<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Tylko nie zwróciliscie uwagi na jedna rzecz. <br /> <br />Prezydent A moze byc nielubiany w srodowiskach terrorystycznych i prawdopodobienstwo jego zestrzelenia bedzie np 5%. <br />Prezydent B bedzie obojetny i prawdopodobienstwo wypadku bedzie rowne prawdopodobienstwu zwyklego wypadku czyli jakis ulamek procenta. <br /> <br />Gdy prezydent A, leci z prezydentem B, B dziedzici szanse na smierc po prezydencie A.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>atcqfan</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Pią 5:28, 15 Sie 2008<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>płk Lesiak napisał:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Prawdopodobieństwo wyrzucenia reszki zarówno w jednym rzucie jak i w pięciu nadal wynosi 50%.</td> </tr></table><span class="postbody">I koniec tematu. Prawdopodobieństwo, tak jak mówiłem, jest zawsze takie samo w obu przypadkach i nieważne jaki jest % szansy awarii lub zestrzelenia.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Gość</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Czw 16:15, 14 Sie 2008<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">[quote="Noqa</span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Cytat:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Z punktu widzenia osoby lecącej prawdopodobienstwo jej smierci jest takie samo.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />No i właśnie dlatego wydaje mi się, że średnia ilość zestrzelonych przydentów (ŚIZP) będzie taka sama. Tyle, że powinno to wyjść ze wzorów. <br /> <br />Do tego: Szansa zestrzelenia przynajmniej jednego wynosi 22%, więc ŚIZP musi wynosic co najmniej 22%. <br />[/quote] <br />Nie ma różnicy, czy będziemy wysyłać po jednej osobie, czy po pięć w jednym samolocie, jeżeli liczba przelotów będzie odpowiednio duża, to średnia liczba zestrzelonych prezydentów będzie wynosić tyle ile prawdopodobieństwo zestrzelenia samolotu. Ze stu samolotów doleci 95.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Gość</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Czw 15:52, 14 Sie 2008<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Temat umarł? <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/icon_sad.gif" alt="Sad" border="0" /> <br /> <br />A przecież jeszcze nic się nie wyjaśniło.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Gość</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Śro 11:31, 13 Sie 2008<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Cytat:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Właśnie dla tego napisałem to zdanie. Żeby bez wzorów było widać że wyniki będą inne.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />No to sorry, nie zoruzmiałem. <br /> <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Cytat:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Z punktu widzenia osoby lecącej prawdopodobienstwo jej smierci jest takie samo.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />No i właśnie dlatego wydaje mi się, że średnia ilość zestrzelonych przydentów (ŚIZP) będzie taka sama. Tyle, że powinno to wyjść ze wzorów. <br /> <br />Do tego: Szansa zestrzelenia przynajmniej jednego wynosi 22%, więc ŚIZP musi wynosic co najmniej 22%. <br /> <br /><span style="color: green"><span style="font-weight: bold">Do Kącika Dyskusyjnego pasuje. Nie rozumiem cię, Rafael, rozwija się ciekawa dyskusja, a ty chcesz kasować, bo się nie klasyfikuje... <br />~Ńoqa</span></span></span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Gość</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Śro 10:41, 13 Sie 2008<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Noqa napisał:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Cytat:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">(bo wysyłając 20 byłaby pewność, że któregoś zestrzelą)</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Nieprawda, będzie 35,8% szans, że przeżyje - 0.95^20 <br /></td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Właśnie dla tego napisałem to zdanie. Żeby bez wzorów było widać że wyniki będą inne. <br />Poza tym nic mnie nie obchodzi temat ginących prezydentów. <br />Powtarzam : pisałem tylko i wyłącznie na temat prawdopodobieństwa. <br />Mnie nie interesuje czy wystarczy, że zginie jeden, czy pięciu i co z tego dalej wynika więc mnie w ten temat nie wciągaj.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>atcqfan</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Śro 9:38, 13 Sie 2008<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Aerion napisał:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Cytat:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Prawdopodobieństwo wyrzucenia reszki zarówno w jednym rzucie jak i w pięciu nadal wynosi 50%. </td> </tr></table><span class="postbody">What, what, what?!</td> </tr></table><span class="postbody">Sprecyzuj "pytanie" <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/icon_smile.gif" alt="Smile" border="0" /></span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>venom</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Śro 9:25, 13 Sie 2008<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Sezon ogórkowy w w pełni <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/icon_wink.gif" alt="Wink" border="0" /></span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>płk Lesiak</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Śro 9:23, 13 Sie 2008<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Aerion napisał:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Cytat:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Prawdopodobieństwo wyrzucenia reszki zarówno w jednym rzucie jak i w pięciu nadal wynosi 50%. </td> </tr></table><span class="postbody">What, what, what?!</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />W każdym z pięciu rzutów prawdopodobieństwo wynosi 50%, o to chodziło.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Gość</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Śro 9:07, 13 Sie 2008<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Też macie problemy. <br /> <br />Z punktu widzenia osoby lecącej prawdopodobienstwo jej smierci jest takie samo. <br /> <br />Z punktu widzenia telewidza szansa na sukces(tragedie), zestrzelenia jakiegokolwiek prezydenta gdy leca oddzielnymi samolotami jest 5 razy wieksza, bo terrorysci maja 5 prob, a nie jedną. Jednak prawdopodobienstwo zestrzelenia wszystkich jest wielokrotnie mniejsze i tyle.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Gość</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Śro 9:02, 13 Sie 2008<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Cytat:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Prawdopodobieństwo wyrzucenia reszki zarówno w jednym rzucie jak i w pięciu nadal wynosi 50%. </td> </tr></table><span class="postbody">What, what, what?!</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>płk Lesiak</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Śro 8:52, 13 Sie 2008<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Noqa napisał:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">To jest zupełnie, co innego. W tym paradoksie bład polega na uznaniu, że prawdopodobieństwo wyniesienie mniej lub więcej w zalezności od tego, co było wcześniej. <br />A my liczymy prawdopodobieństwa spadnięcia samolotów i średnią ilość zestrzelonych prezydentów</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />O tym właśnie piszę - uznajecie, że spadnięcie jednego samolotu zależy od spadnięcia drugiego samolotu. <br />A prawdopodobieństwo spadnięcia jednego samolotu jest takie samo jak prawdopodobieństwo spadnięcia wszystkich samolotów - x% <br /> <br />Prawdopodobieństwo wyrzucenia reszki zarówno w jednym rzucie jak i w pięciu nadal wynosi 50%. <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Noqa napisał:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Ale wpływ tego równowazy się przez większą ilość samolotów. Może nieznacznie rośnie, bo jeśli istnieje jedna najbezpieczniejsza trasa to inne są bardziej niebepieczne. <br />A rakiet mają raczje więcej niż do zestrzelenia 5 samolotów <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/icon_wink.gif" alt="Wink" border="0" /></td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Albo się równoważy albo nie - ale to nie ma nic wspólnego z rachunkiem prawdopodobieństwa. <br />Z tymi trasami i rakietami to nieważne, chodzi o tylko różne prawdopodobieństwa i ich zależność, co zmieniłoby to, o czym pisz u góry.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Gość</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Śro 6:45, 13 Sie 2008<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"><a href="http://www.mikke.fora.pl/polityka-i-biezace-tematy-spoleczno-ekonomiczne,8/trnasport-prezydentow-matematycznie,5107.html" target="_blank">http://www.mikke.fora.pl/polityka-i-biezace-tematy-spoleczno-ekonomiczne,8/trnasport-prezydentow-matematycznie,5107.html</a> <br /> <br />Transport prezydentów matematycznie.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Gość</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Śro 5:52, 13 Sie 2008<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Noka napisał:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Pytałeś Berecika?</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Sam się wypowiedział tu, co sądzi o takiej drodze tematu: <br /><a href="http://www.mikke.fora.pl/polityka-i-biezace-tematy-spoleczno-ekonomiczne,8/transport-prezydentow,5104.html#82145" target="_blank">http://www.mikke.fora.pl/polityka-i-biezace-tematy-spoleczno-ekonomiczne,8/transport-prezydentow,5104.html#82145</a> <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Noka napisał:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">A co masz do Królowej Nauk? Matematyka konkretyzuje. </td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />A gdzie ja pisałem, że mam coś do matematyki jako takiej? <br />Fakt jest taki że wydzielił się offtop. Offtop merytoryczny (czyli nie zasługujący na skasowanie - ale na przeniesienie). <br />Teraz posty są przedzielane - jedne mówią o wydarzeniu, a drugie pełne są obliczeń i odnośników do obliczeń. Autor sam się wypowiedział. Sam jako mod mam wrażenie, że to rozbija temat i jest bajzel. Panaceum: wydzielić temat dla tych co chcą podeliberować o matematyce, a ten zostawić tym, co chcą podeliberować o wydarzeniu. Pamięci Ci u nas dostatek...</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>zgon</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Śro 5:24, 13 Sie 2008<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Spróbuję to zrobić po swojemu... <br />Co to znaczy prawdopodobieństwo zestrzelenia samolotu wynosi 5%? Ja to rozumiem tak, że każdy z prezydentów ma niezależnych wrogów, których udana próba przeprowadzenia ataku na samolot wynosi 5% ( wartość równa dla każdego prezydenta). Spróbujmy na początku z dwoma prezydentami. Każdy ma prawdopodobieństwo 0,05, że zostanie zestrzelony lecąc osobnym samolotem. Gdy lecą razem : 0,05*0,05 = 0,0025 że wrogowie jednego i drugiego przygotują atak na ten jeden lot; 0,95*0,05+0,05*0,95 = 0,095 że nastąpi atak z jedenej grupy wrogów; 0,95*0,95 = 0,9025, że nie nastąpi atak. A więć prawdopodobieństwo ataku wynosi 9,75%, braku ataku 90,25%. Analogicznie obliczenia dla pięciu prezydentów i jednego samolotu dają prawdopodobieństwo ataku 22,62%, braku ataku 77,38%. Czyli przy takich założeniach bezpieczniej jest gdy lecą osobno.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Gość</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Śro 4:40, 13 Sie 2008<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Cytat:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"> Jeśli każdy samolot ma niezależnie od siebie możliwość spadnięcia x%, to przy locie pięciu osób jednym samolotem jak i przy locie pięcioma samolotami każdy samolot nadal ma takie prawdopodobieństwo.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Jak tak cały czas twierdziłem i nadal mi się tak wydaje. Ale z tego, co pisze Aerion chyba się myliłem. <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Cytat:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">http://pl.wikipedia.org/wiki/Paradoks_hazardzisty</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />To jest zupełnie, co innego. W tym paradoksie bład polega na uznaniu, że prawdopodobieństwo wyniesienie mniej lub więcej w zalezności od tego, co było wcześniej. <br />A my liczymy prawdopodobieństwa spadnięcia samolotów i średnią ilość zestrzelonych prezydentów <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Cytat:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Co innego jeśli dodamy zmienne prawdopodobieństwa spadnięcia (wynikające np. z różnych tras) albo zależność tych prawdopodobieństw od siebie (wynikająca np. z ograniczonej liczby rakiet strzelających do samolotów) - ale o nich nie mamy pojęcia i w ogóle nie sposób to wyliczyć.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Ale wpływ tego równowazy się przez większą ilość samolotów. Może nieznacznie rośnie, bo jeśli istnieje jedna najbezpieczniejsza trasa to inne są bardziej niebepieczne. <br />A rakiet mają raczje więcej niż do zestrzelenia 5 samolotów <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/icon_wink.gif" alt="Wink" border="0" /></span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>płk Lesiak</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Wto 22:09, 12 Sie 2008<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Jeśli chodzi o samoloty - to, co niektórzy tu popełniają (Aerion, Noqa, rkacz) , to typowy błąd logiczny: <br /><a href="http://pl.wikipedia.org/wiki/Paradoks_hazardzisty" target="_blank">http://pl.wikipedia.org/wiki/Paradoks_hazardzisty</a> <br /> <br />Jeśli każdy samolot ma niezależnie od siebie możliwość spadnięcia x%, to przy locie pięciu osób jednym samolotem jak i przy locie pięcioma samolotami każdy samolot nadal ma takie prawdopodobieństwo. <br /> <br />Co innego jeśli dodamy zmienne prawdopodobieństwa spadnięcia (wynikające np. z różnych tras) albo zależność tych prawdopodobieństw od siebie (wynikająca np. z ograniczonej liczby rakiet strzelających do samolotów) - ale o nich nie mamy pojęcia i w ogóle nie sposób to wyliczyć.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Gość</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Wto 20:17, 12 Sie 2008<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Aerion, coś jest nie tak. <br /> <br />0,0000003125 + 0,0000059375 + 0,0001128123 + 0,0021434375 + 0,0407253125 =/= 0,2262 <br /> <br />Wychodzi, że szansa zestrzelania co najmniej jednego samolotu (1,2,3,4,5) jest większa niż 1 lub 2 lub 3 lub 4 lub 5. <br /> <br />Zresztą wychodzi ci, że nawet jeśli będzie latał tylko 1 prezydent 1 samolotem, to będzie ginąć średnio więcej prezydentów niż 5 prezydentów 5 samolotami. <br /> <br />Nie zgubiłeś gdzies tam mnożenia przez 5 na przykład? <br />(Chyba sobie napisze program i zrobię symulację)</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Gość</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Wto 19:22, 12 Sie 2008<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Nie rozumiem. Właśnie udowodniliśmy, że bezpieczniej jest prezydentom podróżować osobno, co jak najbardziej jest istotne. Ale jeśli nalegasz, to to zrobimy. Tylko... jutro, nie mam siłą nocy na coś takiego <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/icon_wink.gif" alt="Wink" border="0" /></span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Gość</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Wto 19:13, 12 Sie 2008<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Matematycy, z racji, żeście mody sami to gdzieś przenieście. <br /> <br />Oczywista, że Autor nie zakładał tematu po to, żeby pojawiały się tu dziesiątki liczb!</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Gość</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Wto 19:08, 12 Sie 2008<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">1 samolot: <br /> <br />0,05 - umiera 5 <br />0,95 - umiera 0 <br /> <br />5 samolotów: <br /> <br />0,0000003125 - umiera 5 <br />0,0000059375 - umiera 4 Edit: *5 <br />0,0001128123 - umiera 3 Edit: 0,0001128125 * (5C2) <br />0,0021434375 - umiera 2 Edit: *(5C3) <br />0,0407253125 - umiera 1 Edit: *5 <br />0,7737809375 - umiera 0 <br /> <br /> <br />Teraz średnia: <br />EDIT: <br />Dla 1 samolotu: <br />0,05*5 + 0,95*0 = 0,25 <br />Dla 5 samolotów: <br />0,0000003125*5*1+ <br />0,0000059375*4*5+ <br />0,0001128123*3*10+ <br />0,0021434375*2*10+ <br />0,0407253125*1*5+ <br />0,7737809375*0*1= 0,25 <br /> <br />Średnio tyle samo prezydentów umiera w 5 samolotach. <br /> <br />Edit: Błędy rachunkowe i literowe. <br /> <br />Zwracam honor, Noqa.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Gość</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Wto 18:56, 12 Sie 2008<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Cytat:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Prawdopodobieństwo zestrzelenia CO NAJMNIEJ jednego samolotu to 1 minus prawdopodobieństwo, że żadnego nie zestrzelą. A to prawdopodobieństwo to 0,95^n, gdzie n to ilość samolotów. Także dobrze kombinujesz Noqa. <br /> <br />Szansa, że DOKŁADNIE 1 zostanie zestrzelony to 0,05*(0,95^(n-1)) (prawdopodobieństwo, że jeden spadnie razy prawdopodobieństwo, że pozostałe n-1 nie spadną), także tutaj już źle kombinujesz.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Czyli jednak przekombinowałem <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/icon_wink.gif" alt="Wink" border="0" /> <br />Tak to jest, jak się chce otrzymać konkretne wyniki. <br /> <br />Ale zanim przeproszę rkacza, to mam jeszcze pytanie. <br />Czy średnia liczba zestrzelonych prezydentów w 5 samolotach będzie mniejsza niż średnia w 1 samolocie? (Mamy konkretną liczbę prezydentów do przewiezienia) <br /> <br />(A coś mi się wydaje, że tu wyniesie tylko około 4,52%)</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Gość</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Wto 18:34, 12 Sie 2008<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">1. Forum służy do wymiany informacji, dyskusji na każdy temat. Jeśli wynika jakaś nieścisłość nawet luźno związana z tematem, można rozwiać wątpliwości. Jeśli ktokolwiek dzięki temu czegoś się nauczy, to taki offtop ma rację bytu. <br /> <br />2. Chodzi o zasady netykiety. Tak jak temat emaila powinien informować o zawartości, tak nazwa tematu również. Ułatwia to poruszanie się po forum i wyłapywanie informacji, które interesują czytelnika. Tematy "ale jaja", "o jejku, co się dzieje" itp. nie informują o zawartości. Jak coś piszesz, to po to, by ktoś przeczytał. Dbaj więc o czas innych ludzi. <br /> <br />"Czysty debilizm" może równie dobrze mówić o kierowcy, który Ci dziś zajechał drogę, a to pewnie szeroki ogół gówno obchodzi. Za to faktycznie sprawa lotu kilku prezydentów w samolocie nad krajem pogrążonym w wojnie jest ciekawa. <br /> <br />3. Zgadzam się, że to idiotyzm. O locie nie powinny wiedzieć media. Powinno być kilka samolotów "dla zmyłki" i wszystko by zapewnić względne bezpieczeństwo dyplomatom.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>bercikx83</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Wto 18:20, 12 Sie 2008<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">ale znaleźliście sobie problem - tęgie umysły <br /> <br />i dziwić się że UPR nie przekracza nigdy progu wyborczego. <br /> <br />Zostawcie w cholerę te procenty i wydumane algorytmy, nie o to chodziło mi w poście i tylko takim gadaniem ośmieszacie temat, a zresztą................ <br /> <br />(jeśli nazwa i temat się nie spodoba to temat sam spadnie ze strony więc o co to halo)</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Gość</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Wto 17:57, 12 Sie 2008<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Prawdopodobieństwo zestrzelenia CO NAJMNIEJ jednego samolotu to 1 minus prawdopodobieństwo, że żadnego nie zestrzelą. A to prawdopodobieństwo to 0,95^n, gdzie n to ilość samolotów. Także dobrze kombinujesz Noqa. <br /> <br />Szansa, że DOKŁADNIE 1 zostanie zestrzelony to 0,05*(0,95^(n-1)) (prawdopodobieństwo, że jeden spadnie razy prawdopodobieństwo, że pozostałe n-1 nie spadną), także tutaj już źle kombinujesz. <br /> <br />Dodatkowo proszę o unikanie nazywania tematów w ten sposób. Nazwa tematu ma informować o zawartości a nie wyrażać emocje. "Czysty debilizm!!!" nie spełnia tych założeń. Proszę odpowiedniego moda o zmianę nazwy.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Gość</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Wto 17:31, 12 Sie 2008<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Cytat:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">A czemuż to nagle z 5% zmieniło sie na 25%?</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Szansa zestrzelenia samolotu wynosi 5%. Jeśli więc samolotów będzie 5, to jest 25% szans, że jeden z nich będzie zestrzelony. <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Cytat:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Nawet licząc to jako jednego z pięciu prawdopodobieństwo nie wzrośnie do 25%</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Szansa wynosi dokładnie 22,62% - (1-0.95^5) [O ile dobrze wymyśliłem te wzory, bo rachunku prawdopodobieństwa się nie uczyłem, ale pewnie Aerion mnie poprawia, jeśli się mylę] <br />Do tego dochodzą prawdopodobieństwa zestrzelenia 2, 3, 4 i 5 prezydentów. <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Cytat:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">(bo wysyłając 20 byłaby pewność, że któregoś zestrzelą)</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Nieprawda, będzie 35,8% szans, że przeżyje - 0.95^20 <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Cytat:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Co rozumiesz przez pojęcie "głupia ekonomia psychologiczna"? <br />Ja pisałem o P R A W D O P O D O B I E Ń S T W I E</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Cytat:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"> <br />Nic nie zmieni jednak faktu, że zestrzelenie wszystkich pięciu jest mało prawdopodobne (chyba, że zestrzelenie jednego będzie na poziome 95% powiedzmy - wtedy wysyłając 5 może jeden dotrze ).</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Nie istnieje coś takiego, jak małe czy duże prawdopodobieństwo. Trzeba liczyć ostateczną opłacalność. <br /> <br />Mnożąc ilośc prezydentów przez prawdopodobieństwo otrzyammy takie same wyniki, bez względu na to ile samolotów będzie.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Gość</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Wto 16:06, 12 Sie 2008<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Noqa napisał:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Cytat:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Jeżeli prawdopodobieństwo zestrzelenia samolotu wynosi powiedzmy 5% (nie tylko trafienia rakietą, ale zestrzelenia w ogóle), to prawdopodobieństwo zestrzelenia wszystkich pięciu jest mniej wiecrj 5 razy mniejsze.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Ale znowu szansa zestrzelenia jednego wynosi 25%. <br />Według twojej głupiej ekonomii psychologicznej jest poważne zagrożenie utraty prezydenta</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />A czemuż to nagle z 5% zmieniło sie na 25%? Nawet licząc to jako jednego z pięciu prawdopodobieństwo nie wzrośnie do 25% (bo wysyłając 20 byłaby pewność, że któregoś zestrzelą) Pisałem wyrażnie o zestrzeleniu wszystkich pięciu. <br /> <br />Co rozumiesz przez pojęcie "głupia ekonomia psychologiczna"? <br />Ja pisałem o P R A W D O P O D O B I E Ń S T W I E</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>bercikx83</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Wto 16:02, 12 Sie 2008<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Tu nie chodzi o prawdopodobieństwo tylko o to że takich rzeczy NIE WOLNO nigdy robić, nawet "tanie państwo" nie jest tu argumentem. <br /> <br />To chyba pierwsza taka sytuacja w historii ludzkości, jeśli się mylę i były już kiedyś takie przypadki niech ktoś mnie poprawi, ale wątpię w to</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Viperek</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Wto 15:59, 12 Sie 2008<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Cytat:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">głupiej ekonomii psychologicznej</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Przypominam, że szkołą austriacka to też szkoła psychologiczna</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Gość</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Wto 15:56, 12 Sie 2008<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Rkacz, stosujesz pokretne rozumowanie. Trochę, jak niektórzy inwestorzy (którzy traca pieniądze) <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Cytat:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Jeżeli prawdopodobieństwo zestrzelenia samolotu wynosi powiedzmy 5% (nie tylko trafienia rakietą, ale zestrzelenia w ogóle), to prawdopodobieństwo zestrzelenia wszystkich pięciu jest mniej wiecrj 5 razy mniejsze.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Ale znowu szansa zestrzelenia jednego wynosi 25%. <br />Według twojej głupiej ekonomii psychologicznej jest poważne zagrożenie utraty prezydenta</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Gość</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Wto 15:49, 12 Sie 2008<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Jeżeli prawdopodobieństwo zestrzelenia samolotu wynosi powiedzmy 5% (nie tylko trafienia rakietą, ale zestrzelenia w ogóle), to prawdopodobieństwo zestrzelenia wszystkich pięciu jest mniej wiecrj 5 razy mniejsze. <br />Dokładnie tego nie policzę, ale w dużym uproszczeniu można by stosować wzory na prawdopodobieństwo w próbach niezależnych. Wtedy wyniki będą nieco inne. <br />Nic nie zmieni jednak faktu, że zestrzelenie wszystkich pięciu jest mało prawdopodobne (chyba, że zestrzelenie jednego będzie na poziome 95% powiedzmy - wtedy wysyłając 5 może jeden dotrze <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/icon_razz.gif" alt="Razz" border="0" /> ).</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>atcqfan</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Wto 15:42, 12 Sie 2008<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Noqa napisał:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Ale z drugiej strony, kiedy lecą 5 samolotami, to prawdopodobieństwo wypadku i śmierci prezydenta jest 5 razy większe.</td> </tr></table><span class="postbody"> Z tym się nie zgodzę. Zakładając, że szansa zestrzelenia lub awarii dla KAŻDEGO samolotu wynosi x %, prawdopodobieństwo jest dokładnie takie samo. <br />Niech jakiś matematyk to potwierdzi...</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>bercikx83</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Wto 15:40, 12 Sie 2008<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Noqa - nie ma drugiej strony. <br /> <br />Prawdopodobieństwo awarii może jest większe, a nie zamachu!! <br /> <br />I doskonale wiecie o co chodzi - ja po prostu jestem w szoku jak się dowiedziałem, dlatego dzielę się moimi odczuciami</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Gość</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Wto 15:25, 12 Sie 2008<span class="gen"> </span> Temat postu: Transport prezydentów matematycznie</span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Ale z drugiej strony, kiedy lecą 5 samolotami, to prawdopodobieństwo wypadku i śmierci prezydenta jest 5 razy większe. <br /> <br /><span style="color: green"><span style="font-weight: bold">Nie nadaje się to to do Polityki i bieżących spraw społecznych, tak samo jak do HP i w zasadzie wszystkich innych działów. Proponuję kasację. <br />• Rafael</span></span></span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> </table>
fora.pl
- załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by
phpBB
© 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj