Forum Sympatyków Janusza Korwin-Mikkego
i innych zwolenników WOLNOŚCI
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Profil
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
Forum Forum Sympatyków Janusza Korwin-Mikkego Strona Główna
->
Hyde Park
Napisz odpowiedź
Użytkownik
Temat
Treść wiadomości
Emotikony
Więcej Ikon
Kolor:
Domyślny
Ciemnoczerwony
Czerwony
Pomarańćzowy
Brązowy
Żółty
Zielony
Oliwkowy
Błękitny
Niebieski
Ciemnoniebieski
Purpurowy
Fioletowy
Biały
Czarny
Rozmiar:
Minimalny
Mały
Normalny
Duży
Ogromny
Zamknij Tagi
Opcje
HTML:
TAK
BBCode
:
TAK
Uśmieszki:
TAK
Wyłącz HTML w tym poście
Wyłącz BBCode w tym poście
Wyłącz Uśmieszki w tym poście
Kod potwierdzający: *
Wszystkie czasy w strefie GMT - 3.5 Godziny
Skocz do:
Wybierz forum
JKM
----------------
Strony internetowe JKM
JKM Media, wydarzenia
Humor, na luzie
Biuro Prasow UPR
Książki JKM
Polityka ogólniej
----------------
Polityka i bieżące wydarzenia
Ideologia, religia, światopogląd
Manipulacje w mediach
Sondaże
Absurdy Status Quo
Artykuły
Książki innych autorów
Unia Europejska
Wszystkie inne sprawy
----------------
Uwagi techniczne do naszego forum
O użytkownikach
Hyde Park
Kosz
Łącza i banery
----------------
Strony prawicowe, prokpitalistyczne
Tłumaczenia hiszpański
Archiwum
----------------
Eurowybory 2009
Unia Polityki Realnej
SM UPR
Przegląd tematu
<table border="0" cellpadding="3" cellspacing="1" width="100%" class="forumline"> <tr> <th class="thCornerL" width="22%" height="26">Autor</th> <th class="thCornerR">Wiadomość</th> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Gość</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Pon 14:59, 22 Wrz 2008<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Już rozumiem, dzięki za wyjaśnienia.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Black Ninja</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Pon 9:06, 22 Wrz 2008<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Cytat:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Nie rozumiem tego. Hitler miał się spieszyć z czym? Z jednej strony J. Piłsudski chciał wojny prewencyjnej, a z drugiej takie wiadomości do Hitlera wysyłał? <br /></td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Spieszyć z wojną przeciw ZSRS. Rzecz w tym, że opisane rozmowy pochodzą z 1930 r., wtedy głównym przeciwnikiem były władze Rep. Weimarskiej. Jak tylko w październiku 1930 r. NSDAP zyskało ponad 100 miejsc w Reichstagu Piłsudski postanowił wysondować Hitlera. NSDAP mie było jeszcze dostrzegane za granicą, także sam fakt, że dyktator Polski dostrzegł "pana Hitlera" był dla nazistów nobilitujący. Z tekstu wynika, że Hitler rzeczywiście się "napalił". Zapewne Piłsudski liczył na to, że miłymi gestami i obietnicą wspólnej "krucjaty przeciw bolszewizmowi" wygra u nazistów jakieś ustępstwa w stusunkach z Polską. Oczywiście owa "krucjata przeciw bolszewizmowi" zostałaby zręcznie odwleczona w nieskończoność także Polska cieszyłaby się tylko dobrymi stronami tego "sojuszu". Trochę później Mussolini próbował zrobić coś podobnego i też oczywiście mu się nie udało. W 1933 r. było już wiadomo, że naziści są jeszcze gorsi od poprzedników. Stąd rozkwitła koncepcja wojny prewencyjnej storpedowana następnie przez ujawnienie planu <span style="font-style: italic">Operation Kriegspiel</span> a ponad wszystko przez postawę Francji. W tej sytuacji gdyby Piłsudski ruszył na Reichswehrę prawdopodobnie IV rozbiór Polski dokonałby się 4-5 lat wcześniej. Z tego powodu już w 1934 r. Piłsudski mówił, że jego "generałowie są głupi bo chcą wojny z Niemcami" (cytuję z pamięci). <br /> <br />Do tego należy pamiętać, że w latach 1933-1934 Armia Czerwona była jeszcze przed czystką, także sowieci mieli wielu wartościowych oficerów z Tuchaczewskim na czele.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Gość</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Nie 18:15, 21 Wrz 2008<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Black Ninja napisał:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Np. "Piłsudski powiedział mi jeszcze na odjezdnym: Niech pan powie Hitlerowi, aby się śpieszył. Ja juz jestem stary".</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Nie rozumiem tego. Hitler miał się spieszyć z czym? Z jednej strony J. Piłsudski chciał wojny prewencyjnej, a z drugiej takie wiadomości do Hitlera wysyłał?</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Black Ninja</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Śro 8:53, 10 Wrz 2008<span class="gen"> </span> Temat postu: Mieczysław Pruszyński "Tajemnica Piłsudskiego"</span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Na wstępie muszę zaznaczyć, że przyczytałem mniej więcej 90% tej książki, a fragmenty mniej mnie interesujące pominąłem. <br /> <br />To, co przede wszystkim jest interesujące w tej książce to rozdziały dotyczące mediacji z Hitlerem i projektu wojny prewencyjnej z 1933 r. <br /> <br />Przytoczona jest obszerna, kilkustronicowa relacja dygnitarza nazistowskiego (spisana już po wojnie), który w roku 1930 miał rozmawiać z jakimś bliżej nieokreślonym adwokatem poznańskim, podającym się za wysłannika. Bardzo ciekawy tekst. Np. "Piłsudski powiedział mi jeszcze na odjezdnym: Niech pan powie Hitlerowi, aby się śpieszył. Ja juz jestem stary". Kilka dni później "Wysłannik Piłsudskiego" przeprowadził romowę z Hitlerem, w cztery oczy. <br /> <br />Projektowi wojny prewencyjnej poświęcone jest kilka krótkich rozdziałów. Wynika z nich jasno: <span style="font-weight: bold">Piłsudski chciał wojny prewencyjnej</span>[b] A dlaczego się nie zdecydował? Bał się sowieckiego coisu w plecy. Do tego w roku 1933 wpdał w ręce polskiego wywiadu niemiecki plan <span style="font-style: italic">Operation Kriegspiel</span>. Był to projekt m. in. mobilizacji w razie wojny z Polską i zakładał on w krótkim czasie zwiększenie liczebności armii do 300 tys. żołnierzy. Mozliwe, że plan ten został celowo podsunięty Polakom w kluczowym momencie, kiedy ważyły się losy wojny prewencyjnej. Niemniej cała niemiecka literatura twierdzi, że dokument ten był autentyczny. W krótkim czasie po tym, jak wyszło na jaw, że Polacy są w posiadaniu <span style="font-style: italic">Operation Kriegspiel</span>, Hitler nakazał Blombergowi przygotowanie nowego planu. Zdaje się to potwierdzać tezę o autentyczności dokumentu. Armia Polska nie miałaby szans na szybkie pokonanie 300 - tysięcznej Reichswehry, a gdyby do tego Sowieci wkroczyli od tyłu nawet 15-toma dywizjami, to już by była katastrofa. <br /> <br />Także jest to ciekawy dodatek do tego, co pisał JKM na blogu i w NCzasie!. <br /> <br />Jest sporo zdjęć. M. in. gen. gubernator Warszawy Hans von Beseler - wypisz wymaluj Rober Duvall.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> </table>
fora.pl
- załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by
phpBB
© 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj