Forum Sympatyków Janusza Korwin-Mikkego
i innych zwolenników WOLNOŚCI
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Profil
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
Forum Forum Sympatyków Janusza Korwin-Mikkego Strona Główna
->
Hyde Park
Napisz odpowiedź
Użytkownik
Temat
Treść wiadomości
Emotikony
Więcej Ikon
Kolor:
Domyślny
Ciemnoczerwony
Czerwony
Pomarańćzowy
Brązowy
Żółty
Zielony
Oliwkowy
Błękitny
Niebieski
Ciemnoniebieski
Purpurowy
Fioletowy
Biały
Czarny
Rozmiar:
Minimalny
Mały
Normalny
Duży
Ogromny
Zamknij Tagi
Opcje
HTML:
TAK
BBCode
:
TAK
Uśmieszki:
TAK
Wyłącz HTML w tym poście
Wyłącz BBCode w tym poście
Wyłącz Uśmieszki w tym poście
Kod potwierdzający: *
Wszystkie czasy w strefie GMT - 3.5 Godziny
Skocz do:
Wybierz forum
JKM
----------------
Strony internetowe JKM
JKM Media, wydarzenia
Humor, na luzie
Biuro Prasow UPR
Książki JKM
Polityka ogólniej
----------------
Polityka i bieżące wydarzenia
Ideologia, religia, światopogląd
Manipulacje w mediach
Sondaże
Absurdy Status Quo
Artykuły
Książki innych autorów
Unia Europejska
Wszystkie inne sprawy
----------------
Uwagi techniczne do naszego forum
O użytkownikach
Hyde Park
Kosz
Łącza i banery
----------------
Strony prawicowe, prokpitalistyczne
Tłumaczenia hiszpański
Archiwum
----------------
Eurowybory 2009
Unia Polityki Realnej
SM UPR
Przegląd tematu
<table border="0" cellpadding="3" cellspacing="1" width="100%" class="forumline"> <tr> <th class="thCornerL" width="22%" height="26">Autor</th> <th class="thCornerR">Wiadomość</th> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Flanky</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Pon 12:51, 13 Paź 2008<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Cytat:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Ok, jakie to tragiczne skutki dla libertarianizmu ma aktywizm polityczny?</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Abstrakcyjnie czy na przykładzie LP i RP? <br /> <br />Zastrzegam, że wolę to drugie <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/icon_wink.gif" alt="Wink" border="0" /> .</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Viperek</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Pon 9:50, 13 Paź 2008<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Cytat:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"> <br />Więc odrzucasz polityczną? <br /></td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Jakoś dziwnym trafem mnie przekonała polityczna, a raczej nakierowała. <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Cytat:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">ja odrzucam coś co widzę jak sznur na karku idei, na której mi zależy.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Ok, jakie to tragiczne skutki dla libertarianizmu ma aktywizm polityczny?</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Flanky</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Nie 16:21, 12 Paź 2008<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Cytat:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Czy nie przeprowadzono nie wiem. Wiem tylko tyle, że wcześniej nie było żadnych ludzi, potem pojawili się. I jestem pewien że niektórzy z nich zostaną libertarianami. </td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />W tym rzecz, że nigdy nie znalazłem żadnego badania na ten temat, a źródła finansowania LP i mainstreamowych organizacji libertariańskich dość szybko, zgadnijcie kto jest dużym, jeśli nie największym sponsorem? <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/icon_smile.gif" alt="Smile" border="0" /> <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Cytat:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">która może kogokolwiek przekonać, za dobrą. </td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Więc odrzucasz polityczną? <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Cytat:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Jeżeli odrzucamy jedną metodę, podajmy jakąś inną, nie zachowujmy się jak Ikonowicz ;p </td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Ja nie odrzucam dobrego sposobu, który można by ulepszyć, ja odrzucam coś co widzę jak sznur na karku idei, na której mi zależy.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Gość</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Nie 16:20, 12 Paź 2008<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Proponuję powołać Państwową Komisję Ds. Propagowania Idei Libertariańskiej, która zajmie się propagowaniem libertarianizmu. Mogłaby się zająć szkoleniami, produkcją materiałów reklamowych, emisją spotów telewizyjnych. <br />Oczywiście praca PKPIL-u nie mogła by się odbywać tak hop-siup, byle jak. Potrzebne byłyby niezbędne wytyczne, których wykonmania doglądał by Urząd Doglądania Propagowania Libertarianizmu. Podlegał by on Radzie Ministrów. <br />Z racji, że dzisiejszym wyzwaniom stawić czoła może tylko silna, zjednoczona Europa oba urzędy podlegały by pod Brukselskie Centrum Koordynacji Propagowania Słusznej Linii Libertariańskiej, które tworzyłoby mega-kampanie na europejskim poziomie (łączac ją z nizbędnym postulatem dbania o ekologię i jedzenia owoców). Powstałyby piękne projekty w rodzaju "Każdy libertarianin ma filtr w kominie i je zdrową nektaryne". Konieczna byłaby promocja w państwowych szkołach - przedmiot "Europejsko-Brukselskie Koncepcje Libertarianizmu" to minimum, które musimy mieć, by zbliżyć się z zaścianka do Zachodu. <br /> <br />Taka jest prawda. Kryzys pokazał, że wolny rynek bez ingerencji państwa nawala, tak samo idea libertariańska bez państwa nawala. Ludzie nie mogą jej reklamować ot tak, sami sobie. Ron Paul też beztrosko chciał reklamować sam, a nie oddać reklamę libertarianizmu dwum słusznym kandydatom i co mamy? Kryzys. Taki jest skutek konsumpcji i oddolnego reklamowania idei libertariańskiej. Dlatego tą ideę winno przejąć państwo i odpowiednio ją rozreklamować. To tylko czubek góry lodowej, urzędy mogłyby drukować plakietki "Jestem libertariański", nadawać najefektywniejszemu urzędnikowi tytuł "Europejskiego Libertarianina Roku"...możliwości jest mnóstwo, ale ludzie tego nie osiągną. Na szczęście Zjednoczona Europa ma odpowiednie narzędzia, by sprostać wymaganiom. Poprzyj ją dziś. <br /> <br /><span style="font-size: 9px; line-height: normal">Możliwe, że napiszę poważnie - ale kiedy indziej...</span></span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Viperek</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Nie 16:09, 12 Paź 2008<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Cytat:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Nigdy nie przeprowadzono badań na ten temat, co tylko pokazuje jak bardzo wolnorynkowcy korzystają z wolnorynkowych rozwiązań. </td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Czy nie przeprowadzono nie wiem. Wiem tylko tyle, że wcześniej nie było żadnych ludzi, potem pojawili się. I jestem pewien że niektórzy z nich zostaną libertarianami. <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Cytat:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Budowanie alternatywy, rozpoczęcie zmian przede wszystkim od siebie i otoczenia - to są skuteczniejsze sposoby. Zresztą sam kiedyś pisałeś, że uważasz wprowadzenie ankapu w życie za lepszą metodę. Zobacz sobie statystki - najpierw ilość ludzi praktykujących kontrekonomię, a potem ilość ludzi popierających UPR. </td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Wprowadzenie akapu w życie nie równa się kontrekonomi. Ja uważam każdą metodę, która może kogokolwiek przekonać, za dobrą. <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Cytat:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Póki co należy przestać lać benzynę na pożar, dopiero potem zacząć lać wodę, inna kolejność nie ma sensu. </td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Jeżeli odrzucamy jedną metodę, podajmy jakąś inną, nie zachowujmy się jak Ikonowicz ;p <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Cytat:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Nie wiem, trudno przewidzieć takie rzeczy. Aczkolwiek drogi dochodzenia do libertarianizmu są różne - choćby wpływ Jacka Sierpińskiego na zmianę poglądów wielu czytelników Gazety AnArche - takie osoby pewnie miały mało wspólnego z UPR. Możliwe byłoby także, że jakoś natrafiłbym na Instytut Misesa, Liberalisa.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Cytat:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Może tak, a może nie. Pewnie miałbym mniej bolesną drogę gdybym zaczął od Rand i obiektywizmu, a nie od UPR. </td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Analizuje na swoim przykładzie, bo w moim przypadku droga zaczęła się właśnie od UPR. Co do Rand to być może jest od niej jakaś droga, pod warunkiem, że się wcześniej interesujesz trochę filozofią, ale wątpię czy wpływ mało przepychalnego Jacka Sierpińskiego by coś zmienił, o popularności Liberalisa czy Instytutu Misesa nie wspomnę.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Flanky</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Nie 16:07, 12 Paź 2008<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Rafael napisał:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"><span style="font-weight: bold">Flanky</span> a mógłbyś w jednym poście zamieścić syntezę swojej koncepcji osiągnięcia przez libertarianizm wpływów (w Polsce, w abstrakcyjnym państwie)?</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Łatwiej powiedzieć niż zrobić. Takimi tematami czy postami zmierzam do czegoś innego niż podanie swojej teorii jak wypromować i wprowadzić w życie libertarianizm. Rzecz w tym, że libertarianizm jest czymś na czym bardzo mi zależy i patrzenie jak raz za razem dostaje po dupie nie jest przyjemne. Do tego widzę, ze libertarianizm jako idea i ruch, kręci się w kółko popełniając wciąż te same błędy. Trzyma się wciąż tych samych schematów, a po, z góry wiadomej, klęsce wymyśla wciąż te same wymówki, niczym zdarta płyta, w kółko powtarzająca swoje pierwsze 5 minut. Chciałbym po prostu, może nie tyle rozpocząć, co zachęcić do zatrzymania się i zrewidowania strategii, form działania, sposobu przekonywania, argumentacji etc. Na takiej samej zasadzie, gdy zgubie się w drodze do Warszawy i za cholerę nie mogę do niej dojechać, to w końcu trzeba się zatrzymać i zastanowić czy obrana droga jest dobra. <br /> <br />Patrząc na wszystkie dotychczasowe "powody" i porównując je do rzeczywistości, widać, że są żałosnymi wymówkami. Że celem LP, RP, UPR etc nie jest wolność, nie jest nawet wygrana w wyborach. Skąd wiadomo? Bo próbują, UPR od 18 lat, LP od ponad 35 lat i nic z tego nie wychodzi, a oni nie zmieniają strategii postępowania, czyli stan obecny im odpowiada. Wkurza mnie, że idea wolności, która jest mi droga, został przechwycona przez partyjniaków, którym bardzo pasuje eksploatacja sympatyków, wyborców i innych ideowców. <br /> <br />Także gdybym miał przedstawić swoją koncepcję to punkt 1 mówiłby: <br /> <br />Przestać robić to co robimy teraz, przestać nazywać to pragmatyzmem i racjonalizmem, bo to co robimy jest obrazą tych terminów. Rozpocząć wielką dyskusję na temat: jak w końcu coś zmienić, na poważnie i bez tolerancji dla standardowych, irytujących wymówek.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Gigabyte</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Nie 15:59, 12 Paź 2008<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Viperek napisał:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Ponawiam pytanie jeżeli kwestionujesz metodę politycznego libertarianizmu, podaj alternatywę dla tego. Co jest w dzisiejszych czasach równie skuteczne i dzięki czemu jest możliwe wprowadzenie części liberalnych metod i debata, dzięki której chociaż większość ludzi zainteresuję się być może libertarianizmem.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Budowanie alternatywy, rozpoczęcie zmian przede wszystkim od siebie i otoczenia - to są skuteczniejsze sposoby. Zresztą sam kiedyś pisałeś, że uważasz wprowadzenie ankapu w życie za lepszą metodę. Zobacz sobie statystki - najpierw ilość ludzi praktykujących kontrekonomię, a potem ilość ludzi popierających UPR. <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Viperek napisał:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Gdyby nie UPR byłbyś libertarianinem?</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Nie wiem, trudno przewidzieć takie rzeczy. Aczkolwiek drogi dochodzenia do libertarianizmu są różne - choćby wpływ Jacka Sierpińskiego na zmianę poglądów wielu czytelników Gazety AnArche - takie osoby pewnie miały mało wspólnego z UPR. Możliwe byłoby także, że jakoś natrafiłbym na Instytut Misesa, Liberalisa.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Rafael</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Nie 14:42, 12 Paź 2008<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"><span style="font-weight: bold">Flanky</span> a mógłbyś w jednym poście zamieścić syntezę swojej koncepcji osiągnięcia przez libertarianizm wpływów (w Polsce, w abstrakcyjnym państwie)?</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Flanky</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Nie 12:49, 12 Paź 2008<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Viperek napisał:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Kampania odniosła pozytywny skutek. Dlaczego? Ponieważ przekonano wiele osób, oczywiście nie wiemy jaka ilość tych osób jest, ale po wzroście popularności szczególnie w internecie Rona Paula i widoku z niektórych demonstracji można zauważyć, że całkiem spora. </td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Ja napisał:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">W którą stronę? Wiecie co, cały czas można ględzić o tym jak to ekonomia to nauka nie tylko o widocznych zyskach, ale też o ukrytych kosztach. Jakie były koszta tej kampanii? Ilu ludzi zachęcił ilu zniechęcił? Nigdy nie przeprowadzono badań na ten temat, co tylko pokazuje jak bardzo wolnorynkowcy korzystają z wolnorynkowych rozwiązań. <br /></td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Viperek napisał:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Ponawiam pytanie jeżeli kwestionujesz metodę politycznego libertarianizmu, podaj alternatywę dla tego. </td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Póki co należy przestać lać benzynę na pożar, dopiero potem zacząć lać wodę, inna kolejność nie ma sensu. <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Cytat:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Gdyby nie UPR byłbyś libertarianinem?</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Może tak, a może nie. Pewnie miałbym mniej bolesną drogę gdybym zaczął od Rand i obiektywizmu, a nie od UPR. <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Turin napisał:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Bo LP (podobnie jak i ja) głosi DĄŻENIE do libertarianizmu, nie stricte-bum-anarchizm.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Doprawdy? No to Triksterowy argument: jedziesz z definicja libertarianizmu. Przypominam: libertarianizm nie jest liberalizmem. <br /> <br />Natomiast tu rozpatrujemy zasadność istnienia politycznego ruchu libertariańskiego.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Viperek</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Nie 12:31, 12 Paź 2008<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Kampania odniosła pozytywny skutek. Dlaczego? Ponieważ przekonano wiele osób, oczywiście nie wiemy jaka ilość tych osób jest, ale po wzroście popularności szczególnie w internecie Rona Paula i widoku z niektórych demonstracji można zauważyć, że całkiem spora. To bardzo dobrze, że ktokolwiek zainteresuję się teorią państwa minimalnego, od niego jest droga do anarchokapitalizmu. <br />Ponawiam pytanie jeżeli kwestionujesz metodę politycznego libertarianizmu, podaj alternatywę dla tego. Co jest w dzisiejszych czasach równie skuteczne i dzięki czemu jest możliwe wprowadzenie części liberalnych metod i debata, dzięki której chociaż większość ludzi zainteresuję się być może libertarianizmem. <br />Gdyby nie UPR byłbyś libertarianinem?</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Flanky</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Nie 10:29, 12 Paź 2008<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Cytat:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Chodzi ci o tych z USA ??? pisałem ze sytuacja polityczna w tym kraju jest szczególna , system wyborczy marginalizuje wszystkie mniejsze partie. </td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />RP był w jednej z dużych partii. <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Cytat:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Po za tym zdecyduj się kogo omawiasz , bo raz piszesz o LP a raz o RP.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Piszę o politycznym libertarianizmie w ogóle, opierając się na przykładach RP i LP. <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Cytat:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">ja bym radził mu skupić się na gospodarce a resztę spraw odłożyć na później. </td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Kandydat na prezydenta musi omawiać wszystko, poza tym kogo interesuje gospodarka? Bądźmy szczerzy, niewielką grupkę libertarian. Mało tego, ja jako libertarianin wolałbym kraj z wolnością osobistą niż z wolnością gospodarczą gdybym miał tylko taki wybór. <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Cytat:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Flanky napisał: <br /> <br />Ludzie w wyborze kierują się emocjami. Nie programem. I nie lubią wolności, lubią jak ktoś się nimi opiekuje. Większość ludzi to wyhodowane chomiki, które nie mają dużych potrzeb. I dlatego w demokracji wybór wolnościowca jest niemożliwy. Nie da się i tyle. <br /> <br /> <br />Skoro kierują się emocjami to można to tez wykorzystać na swoją korzyść , tylko trzeba mieć do tego talent. Niestety pod względem PR libertarianie są słabiutcy. </td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />To nie ja napisałem. Ale po części to prawda, nie nazwałbym tego jednak głupotą. To głupota ze strony libertarian i uprowców, że nie chcą wykorzystać psychologii do przekazania swojego programu. Ich nieuctwo i ich głupota, nie ludzi, warto to sobie w końcu wbić do głów jak ktoś chce się zajmować polityką. <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Cytat:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">cierpliwości.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />? Ja twierdzę, ze wolny rynek i libertarianizm to wielopokoleniowy projekt, a on chcą zdobyć władze teraz i to mi mówisz "cierpliwości"? <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Cytat:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Faktycznie dla wielu ideowców , pragmatyczne podejście tego nurtu może być odpychające.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Jaki pragmatyzm? Pp prostu szczeka opada jak czytam takie rzeczy. Jak się coś robi pragmatycznie to dla jakiegoś efektu. Co polityczni libertarianie zrobili dla efektu? Jak się mierzy skuteczność? Np poprzez porównanie celu i osiągniętych rezultatów. Co się robi gdy strategia nie działa? Zmienia się ją, a nie brnie znajdując coraz to nowe wymówki. Ludzie to są podstawy choćby biznesu, który libertarianie tak ponoć chwalą. Gdybyście oceniali polityczny libertarianizm czy liberalizm jak firmę to jak byście ją ocenili?</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>venom</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Nie 9:08, 12 Paź 2008<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Flanky napisał:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"> <br />Doprawdy? U politycznych libertarian tego nie zauważyłem.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Chodzi ci o tych z USA ??? pisałem ze sytuacja polityczna w tym kraju jest szczególna , system wyborczy marginalizuje wszystkie mniejsze partie. <br /> <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Flanky napisał:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"> <br />Marketing polityczny został masowo wypróbowany w czasie RPR i absolutnie nic to nie dało.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />To była dopiero pierwsza taka kampania , może w przyszłości będzie coraz lepiej. Ronald Reagan dopiero za trzecim razem został wybrany na kandydata na prezydenta. <br /> <br />Po za tym zdecyduj się kogo omawiasz , bo raz piszesz o LP a raz o RP. <br />Libertarian Party to chodzące nieszczęście ( ostatni kandydat na prezydenta jest tego dowodem ) , Natomiast Ron Paul moim zdaniem promował zbyt dużo radykalnych idei : mówił jednocześnie o potrzebie reform gospodarczych , legalizacji narkotyków i izolacjonizmie. To chyba było zbyt wiele dla przeciętnego wyborcy , ja bym radził mu skupić się na gospodarce a resztę spraw odłożyć na później. <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Flanky napisał:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"> <br />Współpracy z lewicą i prawicą już próbowano, nie działa.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Mi chodziło raczej o braku zaczepienia po konkretnej stronie sceny politycznej. O to czy przynajmniej pod względem retoryki jest się po prawej czy lewej stronie sceny politycznej. LP raczej jest po tej lewej , natomist RP po tej prawej. <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Flanky napisał:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"> <br />Ludzie w wyborze kierują się emocjami. Nie programem. I nie lubią wolności, lubią jak ktoś się nimi opiekuje. Większość ludzi to wyhodowane chomiki, które nie mają dużych potrzeb. I dlatego w demokracji wybór wolnościowca jest niemożliwy. Nie da się i tyle.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Skoro kierują się emocjami to można to tez wykorzystać na swoją korzyść , tylko trzeba mieć do tego talent. Niestety pod względem PR libertarianie są słabiutcy. <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Flanky napisał:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"> <br />Raczej obumiera. Tych kilkanaście milionów zwolenników to mit, zważywszy, ze RP nigdy nie przekroczył kilku procent w prawyborach.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />To były jego pierwsze prawybory , cierpliwości. Zresztą pewnie tez słyszałeś jakie trudności sprawiano jego zwolennikom. <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Flanky napisał:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"> <br />Jak się pewnie domyślacie, kwestionuję coś takiego jak polityczny libertarianizm. <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/icon_smile.gif" alt="Smile" border="0" /></td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Faktycznie dla wielu ideowców , pragmatyczne podejście tego nurtu może być odpychające. Ale niestety inaczej się nie da , czasem trzeba cofnąć się krok do tylu by w przyszłości zrobić dwa naprzód.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Turin</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Nie 9:05, 12 Paź 2008<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Cytat:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">wolność nie jest taka ważna dla ludzi. Ważniejsze jest bezpieczeństwo, spokój, satysfakcja z wpajania swoich poglądów innym (poparcie dla wojsk w Iraku) i tysiąc innych spraw.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Dokładnie tak jest, ale nadzieja lezy w tym, że przynajmniej część społeczeństwa jest w stanie zrozumieć fakt, że system wolnościowy gwarantuje ludzkości optymalny rozwój i poprawę doborbytu. Reszta nie musi rozumieć, wystarczy, że obierze sobie autorytety wśród tej mniejszości. <br /> <br />W polityce masowej nie liczy się dziś treść, czyli głoszenie prawdy czy fałszu, ale forma. Nie trzeba kłamać, by zwyciężyć, wystarczy ładnie się prezentować... <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Cytat:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Ilu ludzi zachęcił ilu zniechęcił?</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />To nieistotne. Ważne, ilu zdało sobie sprawę z istnienia alternatywy. Społeczeństwo nie dzieli się na zwolenników i przeciwników danej opcji, ale na świadomych swojego wyboru i "szarą masę". Im mniej "szarej masy", tym lepiej dla nas. Świadomość zmusza do myślenia, a myślenie prowadzi do libertarianizmu <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/icon_wink.gif" alt="Wink" border="0" /> <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Cytat:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">a jej efekty są żenujące</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Naprawdę liczyłeś na to, że RP dostanie nominację? <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Cytat:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">A Libertarian Party nie jest libertariańska, bo opowiada się za przymusem podatkowym, państwem minimum.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Bo LP (podobnie jak i ja) głosi DĄŻENIE do libertarianizmu, nie stricte-bum-anarchizm. Ale od nominacji Barra wolę popierać CP.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Gość</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Nie 7:29, 12 Paź 2008<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Cytat:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">No wiem, ale kto był masowo poparty przez polityczne środowisko libertariańskie? Tak jest: Ron Paul. Do tego, jego stanowisko jest zadziwiająco podobne do Libertarian Party. A jeśli to miałby być temat o Libertarian Party to moja krytyka byłaby jeszcze silniejsza. </td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Tak samo jest z UPR : jest to partia ko-liberalna, a przecież popierają ją też anarchiści. Z Ronem Paulem jest podobnie.A Libertarian Party nie jest libertariańska, bo opowiada się za przymusem podatkowym, państwem minimum. <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Cytat:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Ja mogę podać dziesiątki przykładów gdzie prezenterzy popierali go i wielokrotnie zapraszali. Do tego niezależnie od opinii mediów miał swój czas antenowy. </td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Porównaj sobie z McCainem i Obamą. To media tylko i wyłącznie kreują. <br />No jak taki Obama mógł zostać prezydentem ?? Gdyby nie media to by nawet nie miał po co startować, bo jego poziom jest taki niski. <br /> <br />PS. Po Ameryce teraz krąży taka plotka: <br /><a href="http://www.tvn24.pl/12691,1568270,0,1,stan-wojenny-w-usa--wyborow-nie-bedzie,wiadomosc.html" target="_blank">http://www.tvn24.pl/12691,1568270,0,1,stan-wojenny-w-usa--wyborow-nie-bedzie,wiadomosc.html</a></span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Flanky</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Nie 7:00, 12 Paź 2008<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>mic93 napisał:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Media kreują rzeczywistość, i promują określonych kandydatów. Ludzie głosują na to co media im podsuną pod nos. Wystarczy się trochę obejrzeć żeby to zobaczyć. </td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Ależ ja się z tym zgadzam(częściowo) i to tylko jeszcze bardziej podważa istnienie politycznego libertarianizmu. <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Cytat:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Przekroczył. Miał powyżej 10 % w niejednych prawyborach. </td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />W skali kraju? W skali pojedynczych prawyborów jak najbardziej. Aczkolwiek Super Tuesday potwierdza moją tezę: <br /> <br /><a href="http://www.usaelectionpolls.com/2008/super-duper-tuesday-polls.html" target="_blank">http://www.usaelectionpolls.com/2008/super-duper-tuesday-polls.html</a> <br /> <br />a Waszą obala. <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Cytat:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Tylko gdzie widzisz ten libertarianizm ? Paul nie jest libertarianinem.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />No wiem, ale kto był masowo poparty przez polityczne środowisko libertariańskie? Tak jest: Ron Paul. Do tego, jego stanowisko jest zadziwiająco podobne do Libertarian Party. A jeśli to miałby być temat o Libertarian Party to moja krytyka byłaby jeszcze silniejsza. <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>mikeon napisał:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Merdia w stanach gdzie mogly smialy sie z RP. Czestokroc wcale nie wystepowal w sondazach. Nie jest to tylko kwestia Fox News. <br /></td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Ja mogę podać dziesiątki przykładów gdzie prezenterzy popierali go i wielokrotnie zapraszali. Do tego niezależnie od opinii mediów miał swój czas antenowy. <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Cytat:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Twoim zdaniem uzyskanie tak duzego poparcia jakie mial RP praktycznie w ROK (!!!) jest gigantycznym posunieciem. </td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />W którą stronę? Wiecie co, cały czas można ględzić o tym jak to ekonomia to nauka nie tylko o widocznych zyskach, ale też o ukrytych kosztach. Jakie były koszta tej kampanii? Ilu ludzi zachęcił ilu zniechęcił? Nigdy nie przeprowadzono badań na ten temat, co tylko pokazuje jak bardzo wolnorynkowcy korzystają z wolnorynkowych rozwiązań. <br /> <br /> <br />A teraz przypomnienie: Ja nie twierdzę, ze Ron Paul miał identyczne warunki jak np Obama, McCain czy Hilary. Twierdzę, że libertarianie polityczni mieli okazję jaka nigdy się nie wydarzyła wcześniej, a jej efekty są żenujące. Nigdy tego nie zrewidowano, nigdy nie zmieniono strategii, nigdy nie sprawdzono skuteczności działań ani twierdzeń o ich zasadności. Dokładnie tak jak UPR, LP nie ma na celu zyskania wolności i ograniczania państwa, gdyby takie były ich cele, dawno zmieniliby strategie, która zwyczajnie nie działa.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Mateo</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Nie 5:54, 12 Paź 2008<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Flanky napisał:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"> <br /> <br />Marketing polityczny został masowo wypróbowany w czasie RPR i absolutnie nic to nie dało.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Flanky napisał:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"> <br />Raczej obumiera. Tych kilkanaście milionów zwolenników to mit, zważywszy, ze RP nigdy nie przekroczył kilku procent w prawyborach. <br /></td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Chyba jednak nie masz racji. <br />Za wikipedią: <br /><a href="http://pl.wikipedia.org/wiki/Ron_Paul" target="_blank">http://pl.wikipedia.org/wiki/Ron_Paul</a> <br /> </span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Cytat:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Wyniki prawyborów <br /> <br /> * 4 stycznia - Iowa Ron Paul zdobył 10% głosów, zajmując 5 miejsce. <br /> * 9 stycznia - New Hampshire Ron Paul zdobył 10%, zajmując 5 miejsce. <br /> * 15 stycznia - Michigan Ron Paul zdobył 6,75% głosów, zajmując 4 miejsce. <br /> * 19 stycznia - Nevada Ron Paul zdobył 14% głosów, zajmując 2 miejsce. <br /> * 12 lutego - Waszyngton Ron Paul zdobył 21% głosów, zajmując 2 miejsce. <br /> <br />W marcu 2008 roku przypuszczalnym kandydatem (presumptive nominee) [3] republikanów w wyborach prezydenckich został John McCain.</td> </tr></table><span class="postbody"></span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>mikeon</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Nie 5:11, 12 Paź 2008<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Flanky sorry ale pleciesz farmazony. <br /> <br />Merdia w stanach gdzie mogly smialy sie z RP. Czestokroc wcale nie wystepowal w sondazach. Nie jest to tylko kwestia Fox News. <br /> <br />Tak ze rola mardiow jest tu tak oczywista, ze dziwie sie, ze jej nie widziesz. <br /> <br />Dalej. <br /> <br />Twoim zdaniem uzyskanie tak duzego poparcia jakie mial RP praktycznie w ROK (!!!) jest gigantycznym posunieciem. <br />Przypomne, ze roznej masci socjalisci istnieja w swiadomosci spolecznej od dziesiatek lat. <br />W rok sie tutaj nikt nie przebije. <br /> <br />Fundusze - hahahah! Liczysz tylko to co RP zebral w czasie kampanii i porownujesz do funduszy republikanow demokratow? Przepros! <br /> <br />Podsumowujac. Sytuacja w USA jest niemal dokladnie taka sama jak Polsce, jesli chodzi o wybory. <br /> <br />Co wiecej. Kiedys mi wpadla w Danii pewna gazeta z informacjami o wyborach w USA. Podali, ze u republikanow nadal walczy 4 kandydatow. Bylo to juz chyba z miesiac po rezygnacji Giulianiego. <br />Zgadnij jakich 4 wymieniono, a kogo pominieto? <br /> <br />Radze rozwazyc jeszcze raz postawione tezy, bo sa sprzeczne z prawda i sprawiedliwoscia spoleczna! <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/icon_razz.gif" alt="Razz" border="0" /></span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Gość</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Nie 3:37, 12 Paź 2008<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Cytat:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"> Media stworzyły takich ludzi? </td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Media kreują rzeczywistość, i promują określonych kandydatów. Ludzie głosują na to co media im podsuną pod nos. Wystarczy się trochę obejrzeć żeby to zobaczyć. <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Cytat:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Raczej obumiera. Tych kilkanaście milionów zwolenników to mit, zważywszy, ze RP nigdy nie przekroczył kilku procent w prawyborach.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Przekroczył. Miał powyżej 10 % w niejednych prawyborach. <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Cytat:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Jak się pewnie domyślacie, kwestionuję coś takiego jak polityczny libertarianizm</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Tylko gdzie widzisz ten libertarianizm ? Paul nie jest libertarianinem. Libertarianizm ze swoim sprzeciwem wobec jakichkolwiek podatków nie ma szans politycznie i nie będzie miał.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Flanky</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Sob 20:02, 11 Paź 2008<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>venom napisał:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">filozofowie nie nadają się do polityki , a większość libertarian aby filozofuje</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Doprawdy? U politycznych libertarian tego nie zauważyłem. <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Cytat:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">mają gdzieś marketing polityczny</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Marketing polityczny został masowo wypróbowany w czasie RPR i absolutnie nic to nie dało. <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Cytat:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">nie potrafią znaleźć punktu zaczepienia na konkretnej stronie sceny politycznej , czyli są nijacy - ani prawicowi ani lewicowi</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Współpracy z lewicą i prawicą już próbowano, nie działa. <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>mic93 napisał:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Kto ma media ten ma władzę, bo ten wpływa na myślenie wyborców. Gdyby Paula pokazywano tak jak Obamę to by wygrał. Z resztą : Obama wygrał(już wygrał) tylko dlatego, że jest Czarny.Gdyby był biały to by nie miał szans (za mówienie, że ktoś jest czarny nie idzie się do więzienia ?). <br />Ludzie w wyborze kierują się emocjami. Nie programem. I nie lubią wolności, lubią jak ktoś się nimi opiekuje. Większość ludzi to wyhodowane chomiki, które nie mają dużych potrzeb. I dlatego w demokracji wybór wolnościowca jest niemożliwy. Nie da się i tyle. </td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Chwila chwila. Raz, ze to media, potem, że tacy są ludzie. Media stworzyły takich ludzi? Nie sądzę. <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Cytat:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">w US cały czas jego rewolucja się powiększa</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Raczej obumiera. Tych kilkanaście milionów zwolenników to mit, zważywszy, ze RP nigdy nie przekroczył kilku procent w prawyborach. <br /> <br />Jak się pewnie domyślacie, kwestionuję coś takiego jak polityczny libertarianizm. <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/icon_smile.gif" alt="Smile" border="0" /></span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Gość</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Sob 18:38, 11 Paź 2008<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Cytat:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"> Ale tylko w przypadku "naszych" widzimy tu złośliwe działanie, wykluczenie, zbyt rzadkie zapraszanie etc. </td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Bo ''nasi'' mają rację w głoszonych poglądach, a komuniści nie mają racji. Komunistów można bluzgać i jest to OK, a ''naszych'' nie wolno obrażać. <br /> <br />Kto ma media ten ma władzę, bo ten wpływa na myślenie wyborców. Gdyby Paula pokazywano tak jak Obamę to by wygrał. Z resztą : Obama wygrał(już wygrał) tylko dlatego, że jest Czarny.Gdyby był biały to by nie miał szans (za mówienie, że ktoś jest czarny nie idzie się do więzienia ?). <br />Ludzie w wyborze kierują się emocjami. Nie programem. I nie lubią wolności, lubią jak ktoś się nimi opiekuje. Większość ludzi to wyhodowane chomiki, które nie mają dużych potrzeb. I dlatego w demokracji wybór wolnościowca jest niemożliwy. Nie da się i tyle. <br /> <br />Ale z drugiej strony : w US cały czas jego rewolucja się powiększa. Przecież ma kilkanaście milionów zwolenników. Jeżeli każdy w ciągu np. 5 lat przekona 2 osoby to jest już dodatkowe 30 mln. I On chyba na to liczy.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>venom</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Sob 17:53, 11 Paź 2008<span class="gen"> </span> Temat postu: Re: Czemu libertarianizm ssie?</span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Flanky napisał:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"> <br />No to wiemy co nie jest przyczyna klęski ruchu libertariańskiego, a teraz pytanko: co jest? Opinie nie libertarian, również mile widziane. <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/icon_smile.gif" alt="Smile" border="0" /></td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Libertarianie za dużo gadają a za mało robią ( filozofowie nie nadają się do polityki , a większość libertarian aby filozofuje ) <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/icon_exclaim.gif" alt="Exclamation" border="0" /> chcą rewolucyjnych zmian we wszystkich dziedzinach , zamiast skupić się na kilku priorytetach , mają gdzieś marketing polityczny <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/icon_rolleyes.gif" alt="Rolling Eyes" border="0" /> odpychają swoją renomą zwolenników teorii spiskowych i innych dziwactw , nie potrafią znaleźć punktu zaczepienia na konkretnej stronie sceny politycznej , czyli są nijacy - ani prawicowi ani lewicowi , itd .itp <br /> <br />Co do konkretnej sytuacji w USA to tamtejszy system polityczny wprost uniemożliwia działania innych partii niż z monopolu Republikanie-Demokraci.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Rafael</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Pią 18:43, 10 Paź 2008<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Być może libertarianizm jest po prostu sprzeczny z naturą ludzką rozumianą jako ogół uwarunkować kulturowo-społecznych. A być może problem tkwi głębiej - być może po prostu <span style="font-weight: bold">wolność nie jest taka ważna dla ludzi</span>. Ważniejsze jest bezpieczeństwo, spokój, satysfakcja z wpajania swoich poglądów innym (poparcie dla wojsk w Iraku) i tysiąc innych spraw. <br /> <br />Dla nas wolność jest ważna, inni mają ją w dupie i ważniejsza jest jakaś religia, równość czy postęp. I tego przeskoczyć się nie da. <br /> <br />Być może, oczywiście :></span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Flanky</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Pią 18:37, 10 Paź 2008<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Tylko widzisz, każdy polityk jest z tego czy innego powodu atakowany w tej czy innej telewizji. Ale tylko w przypadku "naszych" widzimy tu złośliwe działanie, wykluczenie, zbyt rzadkie zapraszanie etc. <br /> <br />Mam sporo zastrzeżeń do teorii o małej ilości zwolenników, krótkim czasie w telewizji, małych funduszach etc. bo zwyczajnie przeczą rzeczywistości. Ron Paul pobił wszystkich dotychczasowych libertarian wielokrotnie. <br /> <br />Taki ruch jak Ron Paul Revolution wyzwala. Od iluzji oczywiście. Aaa gdyby jeszcze kilka milionów, aaa gdyby jeszcze parę godzin w tv, aaa gdyby tylko ludzie bardziej się starli. Dzięki takiej akcji jak RPR wiemy, że to bzdura. Ron Paul miał do dyspozycji programy o gigantycznej oglądalności, dziesiątki milionów dolarów, tysiące ludzi gotowych szerzyć przesłanie(jakkolwiek niekonsekwentne) na blogach, na youtubie, na ulicach etc. Porównajcie to do możliwości jakie mieli Rothbard, Mises czy Hoppe. Stąd tak irytują mnie historyjki wymyślane po fakcie, nie mające nic wspólnego z rzeczywistością, a w konsekwencji sprawiają, że popełniamy w kółko te same błędy. Jeśli dalej będziemy sądzić, ze nie popełniono żadnego błędu, nigdy nie będzie poprawy. <br /> <br />A teraz popatrzmy na propozycje Rona Paula. Powrót do konstytucji. Czyli powrót do nostalgicznych czasów, których nigdy nie było. Aaa tylko bez niewolnictwa, no i bez wycinania Indian, no i z zamkniętymi granicami, a i bez kobiet i dzieci traktowanych jak własność, no i jeszcze bez aborcji. Co jeszcze? Ewolucji nie ma, zostaliśmy stworzeni. Gdybym nie znał jego poglądów ekonomicznych, uznałbym go za fundamentalistycznego ignoranta. <br /> <br />Czy to jest człowiek, który wnioskuje z pierwotnych założeń? Buduje spójny światopogląd? Niestety nie. <br /> <br />Czy to główny powód, dla którego ten statek nigdzie nie dopłynął? Pewnie jeden z powodów, ale mam kilka teorii. Chciałem tylko by trochę tu podyskutowano bez standardowych historyjek, powtarzających się jak zdarta płyta.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Viperek</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Pią 17:36, 10 Paź 2008<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Cytat:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Co można powiedzieć niemal o każdym polityku startującym w wyborach. Jedna stacja dyskryminuje jednego, inna drugiego. Tymczasem wielu prezenterów w ogólnokrajowej telewizji go popierało, zapraszało po kilka razy itd. W Fox zresztą też często występował. Do tego znowu to więcej niż jakikolwiek libertarianin kiedykolwiek dostał w telewizji. Argument niestety chybiony. </td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Pragnę zauważyć, że JKM też często występował w telewizji tylko co z tego, jeśli robił z siebie, lub robiono z niego głupka. Przynajmniej w przypadku FOX NEWS z Paulem było tak samo, próbowano go wyśmiać. Ale to prawda Ron Paul był zapraszany więcej niż jakikolwiek libertarianin, choć ich ilość jest marginalna. Ale i tak inni kandydaci byli zapraszani częściej. Nie wiem czy jest to główny powód, ale media ogrywają horrendalną rolę, a na amerykanów zapewne łatwo wpływać za pomocą populistycznych haseł czy ośmieszaniu polityka. Nie wspominając o poparciu specjalnych wpływowych grup dla polityków przeciwnych programowo do Rona Paula, którym jest on zresztą nie na rękę. <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Cytat:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"> <br />Chodzi o zaangażowanych zwolenników? Naprawdę miał sporo. Popatrzcie na debaty gdy pokazują publiczność, ile znaków Rona, a ile innych? Znowu, miał więcej niż jakikolwiek inny kandydat, którego libertarianie minarchiści mogli wystawić.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Chodzi o to ile ich było np. w porównaniu do McCaina? No nie oszukujmy się mało i choć spora ilość ludzi zebrana w jednym miejscu wygląda efektywnie to jednak w skali kraju jest to dość mało. <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Cytat:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">To o co Was proszę to nie powtarzanie w kółko tych samych wytłumaczeń, a znalezienie prawdziwej przyczyny.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />W takim razie proszę abyś Ty wskazał przyczynę. <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Cytat:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">JKM pisząc po raz n'ty jak to miał mało czasu w TV i dlatego nie wygrał jest zwyczajnie śmieszny i tego właśnie chciałbym uniknąć, powtarzania w kółko tych samych zachowań i liczenia na różne rezultaty.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />JKM jest troche marginalizowany w TV, ale fakt ostatnio zaprasza się go coraz częściej i co gorsza nie umie z tego skorzystać.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Gość</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Pią 16:00, 10 Paź 2008<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Moim zdaniem to wina tv. Telewizja jest w stanie przekonać każdego szaraczka prawie do wszystkiego.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Goldi</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Pią 15:44, 10 Paź 2008<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">bo nie ma poparcia... - > nie ma pieniedzy -> nie ma popracia :]</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Flanky</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Pią 15:31, 10 Paź 2008<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Joey napisał:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Myślę, że przede wszystkim obecny paradygmat w polityce, wszelkie opcje tzw. skrajno-populistyczne są od kopa spychane na margines i traktowane jako taki zabawny folklor. <br /> <br />Czego konsekwencją jest to, że ludzie uważają, że bez państwowej służby zdrowa ludzie będą umierać na ulicy, bez państwowej edukacji dzieci będą analfabetami, a jak się zniesie zakaz posiadania broni to wszyscy zaczną do siebie strzelać.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />No tak, ale to stan obecny, a mi raczej chodzi o znalezienie przyczyny tego stanu. Czemu ludzie sądzą, ze bez państwowych szkół ludzie będą głupi? <br /> <br />Co do uwag odnośnie mojego odrzucenia typowych kozłów ofiarnych, odpowiem jeden raz, żeby się nie powtarzać: <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Cytat:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Ale nie oszukujmy się, w porównaniu do innych kandydatów to... drobniaki;p </td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />1 Z tego co wiem, nawet nie wydał wszystkiego. <br /> <br />2 Było to więcej niż jakikolwiek libertarianin/republikanin miał na kampanię. <br /> <br />3 Zdobył sobie znaczny rozgłos tymi zbiórkami. <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Cytat:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Pojawiał się rzadko i był przez różne stacje marginalizowany, patrz FOX NEWS.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Co można powiedzieć niemal o każdym polityku startującym w wyborach. Jedna stacja dyskryminuje jednego, inna drugiego. Tymczasem wielu prezenterów w ogólnokrajowej telewizji go popierało, zapraszało po kilka razy itd. W Fox zresztą też często występował. Do tego znowu to więcej niż jakikolwiek libertarianin kiedykolwiek dostał w telewizji. Argument niestety chybiony. <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Cytat:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">A ile to procent w skali ameryki? </td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Chodzi o zaangażowanych zwolenników? Naprawdę miał sporo. Popatrzcie na debaty gdy pokazują publiczność, ile znaków Rona, a ile innych? Znowu, miał więcej niż jakikolwiek inny kandydat, którego libertarianie minarchiści mogli wystawić. <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Cytat:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Racja, ale sama wiarygodność nie wystarcza.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Jasne, że nie. To jeden z filarów jego szansy na wybór. <br /> <br />To o co Was proszę to nie powtarzanie w kółko tych samych wytłumaczeń, a znalezienie prawdziwej przyczyny. JKM pisząc po raz n'ty jak to miał mało czasu w TV i dlatego nie wygrał jest zwyczajnie śmieszny i tego właśnie chciałbym uniknąć, powtarzania w kółko tych samych zachowań i liczenia na różne rezultaty.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Joey</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Pią 12:11, 10 Paź 2008<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Myślę, że przede wszystkim obecny paradygmat w polityce, wszelkie opcje tzw. skrajno-populistyczne są od kopa spychane na margines i traktowane jako taki zabawny folklor. <br /> <br />Czego konsekwencją jest to, że ludzie uważają, że bez państwowej służby zdrowa ludzie będą umierać na ulicy, bez państwowej edukacji dzieci będą analfabetami, a jak się zniesie zakaz posiadania broni to wszyscy zaczną do siebie strzelać.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Gość</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Pią 10:12, 10 Paź 2008<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Cytat:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">za mało pieniędzy: Ron Paul miał miliony dolarów na cele promocyjne. </td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Patrz ile mieli inni kandydaci. <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Cytat:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"> telewizja nas ignoruje: Ron Paul miał dostęp do wszystkich większych sieci telewizyjnych, do najpopularniejszych programów etc. </td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Chociaż w debacie miał bardzo mało czasu to debaty,nawet wygrywał według widzów. <br /> <br />Ale znowu : patrz ile byli pokazywani w TV McCain i Obama. Paul nie był nawet pokazywany 1/50 z tego co oni. <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Cytat:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">za mało aktywni zwolennicy: w Ron Paul Revolution zaangażowanych było tysiące ludzi, poświęcających masę czasu, pieniędzy i energii. </td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Aktywistów było wyjątkowo dużo, ale w skali Ameryki to malutko. <br /> <br />Paul z jego charyzmą,ideowością, doświadczeniem i wiedzą przeganiał wszystkich na głowę. Gdyby był pokazywany w mediach połowę z tego co McCain albo Obama, to miałby na prawdę dużą szansę wygrać. <br /> <br />I pominięcie jednego punktuu. Polska czy ogólnie mówiąc Europa , to nie USA. W Europie ludzie nastawieni są socjalnie, a w USA bardziej liberalnie. Inna mentalność i historia. <br /> <br />(tyle, że Paul nie jest libertarianinem, jeżeli być ścisłym. On opowiada się za państwem minimum z podatkami)</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Viperek</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Pią 6:04, 10 Paź 2008<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Cytat:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">za mało pieniędzy: Ron Paul miał miliony dolarów na cele promocyjne.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Ale nie oszukujmy się, w porównaniu do innych kandydatów to... drobniaki;p <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Cytat:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">- telewizja nas ignoruje: Ron Paul miał dostęp do wszystkich większych sieci telewizyjnych, do najpopularniejszych programów etc.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Pojawiał się rzadko i był przez różne stacje marginalizowany, patrz FOX NEWS.</span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Cytat:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"> <br />- za mało aktywni zwolennicy: w Ron Paul Revolution zaangażowanych było tysiące ludzi, poświęcających masę czasu, pieniędzy i energii.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />A ile to procent w skali ameryki? <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Cytat:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">- brak wiarygodnego kandydata: na amerykańskie warunki Ron Paul bił na głowę wszystkich, którzy byli do tej pory i bije JKM'a jeśli chodzi o potencjał. Wielokrotny kongresman, lekarz, wspiera wojsko(wymagane stanowisko) i jest chrześcijaninem(wymagane stanowisko).</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Racja, ale sama wiarygodność nie wystarcza.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Flanky</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Pią 5:49, 10 Paź 2008<span class="gen"> </span> Temat postu: Czemu libertarianizm ssie?</span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Temat, który powinien interesować wszystkich libertarian- optymistów, którzy chcieliby jakoś wpłynąć na świat w pozytywny sposób. Libertarianizm jako ruch ideowy ponosi klęskę za klęską. Założenia libertariańskiego ruchu politycznego: <br /> <br />- ograniczenie rozrostu państwa: wszystkie państwa na świecie rozrastają się w sposób dramatyczny, ilość podatków i regulacji stale rośnie. <br />- maksymalizacja wolności: można o tym zapomnieć, swobody ekonomiczne i osobiste może wyglądają nieźle w porównaniu do stalinowskiej Rosji, ale to nie znaczy zbyt wiele. <br />- zwiększenie popularności libertarianizmu: ruch tkwi wciąż, w niemal tej samej sytuacji jak na początku. Zaledwie garstka zwolenników z bardzo niepopularnymi poglądami. <br /> <br />Na szczęści było coś takiego jak Ron Paul Revolution, która pozwoli nam wyeliminować kilka fałszywych, ale często podawanych, przyczyn. <br /> <br />- za mało pieniędzy: Ron Paul miał miliony dolarów na cele promocyjne. <br />- telewizja nas ignoruje: Ron Paul miał dostęp do wszystkich większych sieci telewizyjnych, do najpopularniejszych programów etc. <br />- za mało aktywni zwolennicy: w Ron Paul Revolution zaangażowanych było tysiące ludzi, poświęcających masę czasu, pieniędzy i energii. <br />- brak wiarygodnego kandydata: na amerykańskie warunki Ron Paul bił na głowę wszystkich, którzy byli do tej pory i bije JKM'a jeśli chodzi o potencjał. Wielokrotny kongresman, lekarz, wspiera wojsko(wymagane stanowisko) i jest chrześcijaninem(wymagane stanowisko). <br />- ruch polityczny działa, po prostu nam nie wyszło: cóż... gówno prawda. <br /> <br />No to wiemy co nie jest przyczyna klęski ruchu libertariańskiego, a teraz pytanko: co jest? Opinie nie libertarian, również mile widziane. <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/icon_smile.gif" alt="Smile" border="0" /></span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> </table>
fora.pl
- załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by
phpBB
© 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj