Forum Sympatyków Janusza Korwin-Mikkego
i innych zwolenników WOLNOŚCI
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Profil
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
Forum Forum Sympatyków Janusza Korwin-Mikkego Strona Główna
->
Hyde Park
Napisz odpowiedź
Użytkownik
Temat
Treść wiadomości
Emotikony
Więcej Ikon
Kolor:
Domyślny
Ciemnoczerwony
Czerwony
Pomarańćzowy
Brązowy
Żółty
Zielony
Oliwkowy
Błękitny
Niebieski
Ciemnoniebieski
Purpurowy
Fioletowy
Biały
Czarny
Rozmiar:
Minimalny
Mały
Normalny
Duży
Ogromny
Zamknij Tagi
Opcje
HTML:
TAK
BBCode
:
TAK
Uśmieszki:
TAK
Wyłącz HTML w tym poście
Wyłącz BBCode w tym poście
Wyłącz Uśmieszki w tym poście
Kod potwierdzający: *
Wszystkie czasy w strefie GMT - 3.5 Godziny
Skocz do:
Wybierz forum
JKM
----------------
Strony internetowe JKM
JKM Media, wydarzenia
Humor, na luzie
Biuro Prasow UPR
Książki JKM
Polityka ogólniej
----------------
Polityka i bieżące wydarzenia
Ideologia, religia, światopogląd
Manipulacje w mediach
Sondaże
Absurdy Status Quo
Artykuły
Książki innych autorów
Unia Europejska
Wszystkie inne sprawy
----------------
Uwagi techniczne do naszego forum
O użytkownikach
Hyde Park
Kosz
Łącza i banery
----------------
Strony prawicowe, prokpitalistyczne
Tłumaczenia hiszpański
Archiwum
----------------
Eurowybory 2009
Unia Polityki Realnej
SM UPR
Przegląd tematu
<table border="0" cellpadding="3" cellspacing="1" width="100%" class="forumline"> <tr> <th class="thCornerL" width="22%" height="26">Autor</th> <th class="thCornerR">Wiadomość</th> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Johnstone</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Pon 9:59, 22 Gru 2008<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Żebracy to zróżnicowana wewnętrznie grupa. W wielkim uproszczeniu wyróżniam: <br /> <br />1) Żebracy niemobilni/bierni (leżący, klęczący, zazwyczaj z tabliczkami) - nigdy takich nie wspomagam <br />2) Żebracy mobilni <br />- "Daj pan na jedzenie", "Wspomóż pan, mam rodzinę" itp. - zazwyczaj odmawiają kupna dla nich jedzenia, tak więc mój stosunek do nich jak do niemobilnych; <br />- Żebracy kreatywni (opowiadający ciekawe historyjki i anegdotki) - tych typów lubię, zazwyczaj otrzymują ode mnie jakieś drobne kwoty.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Gość</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Pon 9:04, 22 Gru 2008<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Ja jak widzę takiego żebraka to sobie myślę: "weź się dziadzie za robotę". <br />Grajków, mimów, śpiewaków nie brałbym za żebraków, bo jest to jednak praca. Właśnie takim ulicznym pracownikom czasem coś dam. <br />Żebrakom z zasady nie daje nic, a rumunom to nie polecam dawać szczególnie! Nie wiem czy średnią, ale minimalną na pewno wyciągają.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Litohoro</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Pon 5:03, 22 Gru 2008<span class="gen"> </span> Temat postu: Re: Żebracy</span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>ufcio napisał:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">powiedzmy przechodzicie koło takiego typka, co klęczy przy kościele z kubeczkiem - jak o nim myślicie? </td> </tr></table><span class="postbody">Parę razy przechodziłem obok takiego co klęczał przy kościele. Na tacy zawsze było dużo więcej niż w kubeczku. Niestety, tym co klęczą (nawet nie opowiedzą swojej historii...) nie daje ;\ <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>ufcio napisał:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Ja muszę powiedzieć, że kiedyś miałem o nich takie zdanie, że to oczywiście biedni, pokrzywdzeni przez los ludzie, i zawsze było mi ich szkoda. </td> </tr></table><span class="postbody">Mi tam dalej ich szkoda. Bycie biednym jest przerażające. <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>ufcio napisał:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"> wolą żebrać.</td> </tr></table><span class="postbody"> Co ciekawe, pracownik mojej wykładowczyni z pracowni telewizyjnej miała dziennikarza co robił program o życiu żebraka. Prze<span style="font-weight: bold">b</span>rał się i wyszedł na ulicę. Po powrocie zastanawiał się czy by nie zrezygnować z dziennikarstwa, na rzecz żebractwa... (edit: telpeloth, jakbyś wpadł na ten artykuł kiedyś, to daj znać) <br /> <br />A co do dawania, to daję muzykom ulicznym, ale jak podkreślił czajkowski - ciężko ich nazwać żebrakami (edit: ostatnio było coś o tym, że żeby grać na ulicy trzeba się rejestrować, a przed specjalną komisją pokazać co się umie - komisja będzie pilnować, czy jest poziom). Czasem nawet i coś naprawdę ciekawego można usłyszeć. Nie lubię jednak kiedy pomagier z czapką podchodzi z uśmiechem i wyciąga ją do nas. <br />Daję również jedzenie ludziom co mówią, że są głodni - tutaj niestety bardzo mało ludzi przyjmuje bułki, kanapki, czy propozycję kupienia kebaba. <br />A i nie daje takim co podchodzą ze szczerą prośbą - "suszy mnie, i nie będę oszukiwał...". <br /><span style="color: green"> <br /><span style="font-weight: bold">Przeprał się? Żeby być schludnym i pachnącym? <br />~Noqa</span></span></span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>czajkowski</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Nie 20:19, 21 Gru 2008<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">chciałem coś dodać. Grajki to nie żebraki, - grajek gra, czyli coś robi. W zakopanym to mi się na kropówkach podoba, że dużo ludzi coś robi. Jakiś chłopak potańczy, ktoś spiewa, ktoś gra, i to jest ciekawe. Podobnie w krakowie. Poznałem dziewczyny które zarabiały na pociąg robiąc z puszek po piwie bardzo ładne popielniczki. To mi się podoba. <br /> <br />Apropo naciągaczy - u mnie w mieście jeśt koleś który chodzi z jednorazówką w której ma jakieś leki i mówi, że właśnie wykupił leki za wszystkie pieniądze, i nie ma co zjeść, i czy dalibyśmy mu jakieś dwa złote na obiad.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>telpeloth</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Śro 9:06, 03 Gru 2008<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Swego czasu miałem okazję czytać artykuł (choć już nie wiem gdzie), o zawodowych żebraczkach, które potrafią przyjechać dobrym autem na parking, ucharakteryzować się i wyciągnąć koło tysiąca złotych dziennie. <br /> <br />Zwykle moje kontakty z żebrzącymi ograniczają się do darowania papierosa na 'odczep się'. Pieniędzy nie daję, bo w ich głód i bezdomność po prostu nie wierzę. Nawet jeśli ktoś rzeczywiście jest bezdomny i głodny, to zawsze może pójść do Caritasu czy innego Brata Alberta, dostać zupę z wkładką, łóżko i koc. Jedynym filtrem, jaki tam stosują jest kategoryczny zakaz używania alkoholu, Ergo, jeśli nie masz gdzie spać, to Twoja wina. <br /> <br />I tak na koniec - swego czasu miałem okazję podziwiać naprawdę kunsztowną operację dwóch żebraków, którzy na zmianę czatowali przy automatach Krakowskiej Karty Miejskiej, wybierając resztę, którą automat zwrócił. Cierpliwość straciłem, gdy pan czatował przy mnie, choć napomknąłem mu, że będę płacił kartką i stanie w ten sposób jest niespecjalnie w porządku. Zadzwoniłem po ochronę, choć skuteczności nie miałem okazję sprawdzić.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Gość</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Śro 7:03, 03 Gru 2008<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Czasem daje takim, co zbierają na alkohol. <br /> <br />Zauważcie zresztą, że żebracy pracują! Wykonują usługę polegającą na dostarczeniu ludziom, którzy odczuwają potrzebę pomagania biednym (chrześcijanom itp.) "biednego", któremu można "pomódz". I dobrze na tym zarabiają, w Poznaniu wg policji - 100 zł dziennie bez trudu. <br /> <br />kamfit: Koczowisko Dekadencji ;]</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>kamfit</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Pon 12:17, 01 Gru 2008<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">W takim razie co jest Najwyższym Czasem w eterze <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/icon_razz.gif" alt="Razz" border="0" /></span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Sizar</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Pon 10:49, 01 Gru 2008<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Cytat:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Dla mnie Trójka to Wyborcza w eterze</td> </tr></table><span class="postbody">W Wyborczej wywiadu z JKM by raczej nie puścili</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Alfista</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Pon 10:08, 01 Gru 2008<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Dla mnie Trójka to Wyborcza w eterze <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/icon_wink.gif" alt="Wink" border="0" /> <br />A TOK FM to Trybuna <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/icon_biggrin.gif" alt="Very Happy" border="0" /></span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Sizar</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Pon 9:50, 01 Gru 2008<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Cytat:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Koszerna</td> </tr></table><span class="postbody"> ???</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Alfista</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Pon 7:40, 01 Gru 2008<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Sizar napisał:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Tak a propos: <a href="http://www.polskieradio.pl/trojka/zaprzeciw/?d=200812011200" target="_blank">http://www.polskieradio.pl/trojka/zaprzeciw/?d=200812011200</a></td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Koszerna nagania na dobroczynność wszak idą święta.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Sizar</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Pon 6:41, 01 Gru 2008<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Tak a propos: <a href="http://www.polskieradio.pl/trojka/zaprzeciw/?d=200812011200" target="_blank">http://www.polskieradio.pl/trojka/zaprzeciw/?d=200812011200</a></span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Alfista</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Pon 3:55, 01 Gru 2008<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Najgorsi są ci na parkingach ,którzy wymuszają opiekę nad autem za kilka zł. <br />To normalny szantaż bo strach nie dać. Po powrocie samochód podrapany albo opony przebite, winnego nie ma.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>G</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Nie 20:48, 30 Lis 2008<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Amtałek napisał:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>G napisał:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">(...)W ogóle zawodowe żebranie to naprawdę dochodowa robota. Słyszałem od osoby, która zna panią pracująca w kiosku w przejściu podziemnym, że codziennie wieczorem zjawia się u niej <span style="font-weight: bold">Rumunka</span>(...)</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Dam rękę, że cyganka a nie rumunka <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/icon_smile.gif" alt="Smile" border="0" /></td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Trudno mi wnioskować o przynależności etnicznej, bo pewnie stwierdziła narodowość po jej wyglądzie <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/icon_razz.gif" alt="Razz" border="0" /></span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Gość</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Nie 20:19, 30 Lis 2008<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>mic93 napisał:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Wolę żebraka który żebra na ulicy i prosi ludzi o pieniądze, niż kogoś kto żebra od państwa i bierze pieniądze od ''pomocy społecznej'' okradając nas wszystkich jednocześnie. </td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Ale panstwo chce miec monopol na pomoc "potrzebujacym". Inaczej nie czulo by sie tak potrzebne ludziom - za ich pieniadze. Jak by bylo inaczej to socjalism nie bylby tak popularny.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Amtałek</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Nie 20:09, 30 Lis 2008<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>G napisał:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">(...)W ogóle zawodowe żebranie to naprawdę dochodowa robota. Słyszałem od osoby, która zna panią pracująca w kiosku w przejściu podziemnym, że codziennie wieczorem zjawia się u niej <span style="font-weight: bold">Rumunka</span>(...)</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Dam rękę, że cyganka a nie rumunka <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/icon_smile.gif" alt="Smile" border="0" /></span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Gość</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Nie 19:17, 30 Lis 2008<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Jak mam czas to zamiast pieniedzy "na bułke dla dzieci" ide do sklepu i kupuje tą bulke. <br /> <br />Niestety raz zdarzylo sie tak, ze jakis młody chlopak zapukal do drzwi, chcial pieniadze na jedzenie, ja zrobilem mu dwie kanapki, zapakowalem w folie i dalem w torebce, a pozniej, znalazlem te kanapki na klatce schodowej <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/icon_wink.gif" alt="Wink" border="0" /> <br /> <br />Prawda jest taka, ze takie uliczne sępy zarabiaja wiecej niz roznosiciele ulotek i inni murzyni. Jednak nie odrzucam wszystkich i stram sie dokonac jakiejs weryfikacji <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/icon_wink.gif" alt="Wink" border="0" /></span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Gość</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Nie 18:22, 30 Lis 2008<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Wolę żebraka który żebra na ulicy i prosi ludzi o pieniądze, niż kogoś kto żebra od państwa i bierze pieniądze od ''pomocy społecznej'' okradając nas wszystkich jednocześnie. <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Cytat:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Jaki jest więc Wasz stosunek do żebraków?</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Zależy jakich. Jak żebra człowiek który może pracować, to takiemu nigdy bym nie pomógł. Ale jak to jest na przykład niepełnosprawny starzec, to już bardziej.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Sizar</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Nie 18:12, 30 Lis 2008<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Cytat:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Pytanie też jak definiujemy pracę. Chcielibyście klęczeć w jednym miejscu cały dzień? Czy to aby na pewno nic nie robienie w sensie przyjemnym?</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Klęcząc nic nie tworzy ani nie daje żadnej korzyści w zamian za pieniądze(chyba, ze samopoczucie poprawia dającym kasę) więc pracą bym tego nie nazwał, ale z drugiej strony przynajmniej nie szkodzi jak choćby posłowie nasi kochani czy inne ZUSy <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/icon_wink.gif" alt="Wink" border="0" />.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>G</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Nie 17:33, 30 Lis 2008<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Ja raz się przejechałem, bo pozwoliłem żulowi pod supermarketem odstawić swój wózek (mówił, że nie ma na chleb itp., pomyślałem, że w końcu <span style="font-style: italic">coś</span> robi - zamiast siedzieć z karteczką, chociaż sobie biega po parkingu, później wyciąga złotówkę i już ma prawie na bochenek), a wieczorem spotkaliśmy się znowu.. w kolejce pod monopolowym. <br />Wtedy sobie policzyłem ile na godzinę zarabia człowiek na kasie w markecie, a ile może wyciągnąć w tym czasie taki obdartus. <br /> <br />W ogóle zawodowe żebranie to naprawdę dochodowa robota. Słyszałem od osoby, która zna panią pracująca w kiosku w przejściu podziemnym, że codziennie wieczorem zjawia się u niej Rumunka, która wymienia drobne monety na jakieś 4 papierki z dwoma zerami. A na własne oczy widziałem jak taka wbijała się do KFC na <span style="font-style: italic">wielką dolewkę</span> ze swoim kubkiem, który za każdym razem zdążyła napełnić przed interwencją <span style="font-style: italic">ochroniarza </span><img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/icon_cool.gif" alt="Cool" border="0" />.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Gość</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Nie 17:10, 30 Lis 2008<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Stosunek zazwyczaj* pozytwny. <br /> <br />Poza tym trochę mnie smieszy takie..hm...marksistowskie podejście do kultu pracy. Za komuny też miało "nie być" żebraków i włóczęgów. Jak kto woli żebrać, niech żebra, kto zechce ten da, a kto nie zechce - nie da. W każdym razie nie rozumiem czemu wydanie na wódkę jest "be". No chyba, że ktoś mówi o jedzeniu, a kupuje co innego... <br /> <br />Uważam też że osoby sprzeciwiające się redystrybucji socjalnej i wychwalające filnatropię same powinny stawać się jej filarami...choćby w niewielkim wymiarze. <br /> <br />Pytanie też jak definiujemy pracę. Chcielibyście klęczeć w jednym miejscu cały dzień? Czy to aby na pewno nic nie robienie w sensie przyjemnym? <br /> <br />* zazwyczaj - nie lubię zorganizowanych watah (choć oni to już w ogóle działają jak przedsiębiorstwo, czasami z własnym transportem <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/icon_biggrin.gif" alt="Very Happy" border="0" /> ) ani nadmiernie natrętnych natrętów</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>krzychun</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Nie 12:56, 30 Lis 2008<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Czasami u mnie na osiedlu biedni pukają do drzwi i proszą o pomoc. Jeśli proszą o jedzenie-cos im dam. Ale kasy nie. Nie chce fundować flaszki.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>zhangfu</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Nie 12:30, 30 Lis 2008<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Aerion napisał:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"> I jeszcze cytat miejscowego żula z miasteczka AGH "Hej, chłopaki. Dorzucilibyście co, bo mi 3 złote do bułki brakuje".</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />K**WA jaka inflacja w tym krakowie <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/icon_biggrin.gif" alt="Very Happy" border="0" /> albo to są bułki wysadzane Swarovskim <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/icon_biggrin.gif" alt="Very Happy" border="0" /> <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/icon_cool.gif" alt="Cool" border="0" /> <br /> <br />w SH też mamy takie przypadki ... chodzą panowie przebrani za mnichów z jakiego Tybetu albo czegoś tam innego .. i ofiarują ci czerwono-złotą małą książeczkę ... a potem chcą kasę <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/icon_biggrin.gif" alt="Very Happy" border="0" /> już kilku frajerów widziałem którzy dawali po 100 RMB <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/icon_biggrin.gif" alt="Very Happy" border="0" /></span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>kamfit</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Nie 10:22, 30 Lis 2008<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Jak ktoś u mnie żebra, to mówię, żeby poszedł do ochronki przykościelnej. A i grajkom często coś rzucę.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Spaulding</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Nie 8:04, 30 Lis 2008<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">ja tam może i bym dawał, ale całą kasę wolę przepić sam ha ha</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Gość</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Nie 6:57, 30 Lis 2008<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Miałem zabawną sytuację tuż na początku pierwszego roku studiów. Wracałem z Krakowa. Już byłem pod moim ukochanym domkiem, gdy podszedł do mnie jakiś gość. Koło 30, nawet dobrze ubrany i się pyta, gdzie jest najbliższy otwarty sklep. Było już grubo po 22, więc pokierowałem go do jakiegoś odległego nocnego. I wtedy wywiązał się ciekawy dialog. <br />- A wie pan... mogę panu w czymś pomóc? <br />- Eeee...? <br />- Bo wie pan, ja jestem od trzech dni na ulicy... I jutro około 8 skończą mi się pieniądze. Poratowałby pan co. <br />- O wie pan, ja jestem student, wracam do domu po miesiącu nieobecności, też nie za bardzo stoję z kasą. <br />- Aaa... - oczywiście nie uwierzył - A co pan studiuje? <br />- Informatykę w Krakowie. <br />- No proszę! Ale przypadek! Bo wie pan, ja skończyłem informatykę. Ale tak to się może życie potoczyć. Spotkamy się za rok i to pan będzie na ulicy. <br />- Ojej! Jak miło... wie pan co, skoro jesteśmy braćmi w zawodzie, to hmm... pomogę panu. - tutaj oczka się zaświeciły radośnie - Ale niech mi pan powie, jak wygląda instrukcja przypisania w Turbo Pascal. <br /> <br />Oczywiście gość się zaczął jąkać, coś tam bredzić, że był zastępcą jakiegoś dyrektora, ale już nie za bardzo słuchałem. "Dziękuję bardzo" i sobie poszedłem. Wyłudzanie pieniędzy to sztuka. Łatwiej niż pracować. I często bardziej zyskownie. Nie daję. <br /> <br />I jeszcze cytat miejscowego żula z miasteczka AGH "Hej, chłopaki. Dorzucilibyście co, bo mi 3 złote do bułki brakuje".</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Juliette</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Nie 5:20, 30 Lis 2008<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Myślę podobnie jak Sizar - większość to żebracy zawodowi, którzy z premedytacją zabierają (lub wysyłają) na ulicę swoje dzieci, żeby wywołać większe współczucie. Staram się nie wrzucać, bo nie sądzę żeby te pieniądze były dobrze wykorzystane. Ale jak ktoś podchodzi bezpośrednio do mnie to często nie potrafię odmówić - taka kobieca emocjonalność <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/icon_wink.gif" alt="Wink" border="0" /> <br /> <br />Sytuacja podjęcia zwykłej pracy przez żebraków jest, wydaje mi się, bardziej złożona. Nie możemy tak jednoznacznie ocenić, że każdy z nich może podjąć pracę tylko mu się nie chce. To dzisiaj mamy taką sytuację, że naprawdę można coś znaleźć jak się postara. Ale jeszcze parę lat temu średnie bezrobocie wynosiło ok. 30%. Było sporo gmin, gdzie znalezienie pracy graniczyło z cudem. A jak się zostało bezdomnym ładnych parę lat temu, to trudno sobie wyobrazić, żeby taki człowiek (śmierdzący w łachmanach) otrzymał jakąkolwiek pracę...</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Sizar</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Sob 23:35, 29 Lis 2008<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Ja daję grajkom, przynajmniej się naumieli i coś robią, i w ogóle lubię jak ktoś przygrywa na skrzypeczkach czy innej trąbce. <br />A co do różnych zbierających na jedzenie/chorych/z chorym dzieckiem/z domem zalanym przez powódź itp. to mam zwykle podejrzenie graniczące z pewnością, że żebrzą zawodowo. Myślę, że w Polsce jeszcze tak źle nie jest żeby paru złotych na chleb sie nie dało zarobić. Dobrym sprawdzianem motywacji jest zaproponować jedzenie zamiast pieniędzy.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Gość</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Sob 22:45, 29 Lis 2008<span class="gen"> </span> Temat postu: Żebracy</span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Nie, nie mam zamiaru pytać, jakby sobie oni poradzili na wolnym rynku <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/icon_razz.gif" alt="Razz" border="0" /> <br /> <br />Chodzi mi o to, jak Wy, wolnorynkowcy, dla których praca jest (lub przynajmniej powinna być) jedną z największych zasad, traktujecie żebraków. Np. powiedzmy przechodzicie koło takiego typka, co klęczy przy kościele z kubeczkiem - jak o nim myślicie? Jak o gostku, który być może z jakichś względów nie może znaleźć pracy czy może jak o nierobie, który nie dość, że nic nie robi, to jeszcze z premedytacją żebra o kasę... No i czy dajecie zwykle takiemu żebrakowi trochę groszy? <br />Ja muszę powiedzieć, że kiedyś miałem o nich takie zdanie, że to oczywiście biedni, pokrzywdzeni przez los ludzie, i zawsze było mi ich szkoda. Moja mama jednak, która pracuje na kasie w hipermarkecie twierdzi, że pracować na kasę przychodzą nawet jacyś tacy ludzie, co mają ciągle to samo ubranie, widać, że są bardzo biedni. Ale przychodzą i uczciwie zarabiają na chleb. No i żebraki też by tak mogły, ale właśnie się im nie chce, wolą żebrać. <br /> <br />Jaki jest więc Wasz stosunek do żebraków? <br /> <br /><span style="color: green"><span style="font-weight: bold">Pozwoliłem sobie zmienić nazwę tematu z "Żebraki". Raziło mnie w oczy. <br />~Aerion</span></span></span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> </table>
fora.pl
- załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by
phpBB
© 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj