Forum Sympatyków Janusza Korwin-Mikkego
i innych zwolenników WOLNOŚCI
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Profil
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
Forum Forum Sympatyków Janusza Korwin-Mikkego Strona Główna
->
Hyde Park
Napisz odpowiedź
Użytkownik
Temat
Treść wiadomości
Emotikony
Więcej Ikon
Kolor:
Domyślny
Ciemnoczerwony
Czerwony
Pomarańćzowy
Brązowy
Żółty
Zielony
Oliwkowy
Błękitny
Niebieski
Ciemnoniebieski
Purpurowy
Fioletowy
Biały
Czarny
Rozmiar:
Minimalny
Mały
Normalny
Duży
Ogromny
Zamknij Tagi
Opcje
HTML:
TAK
BBCode
:
TAK
Uśmieszki:
TAK
Wyłącz HTML w tym poście
Wyłącz BBCode w tym poście
Wyłącz Uśmieszki w tym poście
Kod potwierdzający: *
Wszystkie czasy w strefie GMT - 3.5 Godziny
Skocz do:
Wybierz forum
JKM
----------------
Strony internetowe JKM
JKM Media, wydarzenia
Humor, na luzie
Biuro Prasow UPR
Książki JKM
Polityka ogólniej
----------------
Polityka i bieżące wydarzenia
Ideologia, religia, światopogląd
Manipulacje w mediach
Sondaże
Absurdy Status Quo
Artykuły
Książki innych autorów
Unia Europejska
Wszystkie inne sprawy
----------------
Uwagi techniczne do naszego forum
O użytkownikach
Hyde Park
Kosz
Łącza i banery
----------------
Strony prawicowe, prokpitalistyczne
Tłumaczenia hiszpański
Archiwum
----------------
Eurowybory 2009
Unia Polityki Realnej
SM UPR
Przegląd tematu
<table border="0" cellpadding="3" cellspacing="1" width="100%" class="forumline"> <tr> <th class="thCornerL" width="22%" height="26">Autor</th> <th class="thCornerR">Wiadomość</th> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>adamix8</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Śro 10:21, 22 Kwi 2009<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">kierując sie czysta logiką projekt nalezy poprzeć. Miałem co do tego watpliwości ale rozpatrzmy sytuacje dokładnie: <br /> <br />przesłanki: <br />1) pańśtwo okrada wszytkich <br />2) tzn że także mnie <br />3) normalny człowiek minimalizuje w miare mozliwości starty jesli ktos na niego napada. <br /> <br />tak więc jeśli mamy mozliwośc odebrania złodziejeskiemu państwu częsci piniędzy to trzeba to zrobić! Ja sam prowadze kontrekonomie kiedy tylko moge. <br /> Jesli powiesz : ,,nie będe beneficjentem państwa i nie bede korzystał ze zniżek" to nie korzystaj również z terenów publicznych firm publicznych czy dróg publicznych <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/icon_lol.gif" alt="Laughing" border="0" /> Nie przyjecie znizek studenckich to troche sytuacja w której: <br /> <br />Napada na nas złodziej zabieram nam portwel ale w ostatniej chwili widzi że jesteśmy tylko schorowaną staruszką i zostawia 50 zł w portwelu żebysmy coś mieli a my wtedy mówimy : ,,o nie panie złodzieju jak juz nas okradasz to zabież wszytsko jak taki jestes zły" <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/icon_wink.gif" alt="Wink" border="0" /> zgadza się?</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Sosen</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Śro 17:03, 04 Mar 2009<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Jestem studentem i jestem przeciwny dodatkowym państwowym ulgom dla studentów z tego samego powodu, z którego jestem przeciwny państwowym emeryturom, państwowym ubezpieczeniom społecznym, dodatkom dla rolników, górników, rencistów, malarzy, co nie umieją malować, poetów, co nie umieją rymować i tp.<img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/icon_razz.gif" alt="Razz" border="0" /></span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>MOCKBA CCCP</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Nie 12:07, 22 Lut 2009<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Kiedyś, prawdopodobnie na łamach "NCz" pojawił się tekścior na temat MIT. Podobno funkcjonuje on jako spółka notowana na giełdzie, zaś główne źródło utrzymania uczelni to pieniądze z komercyjnych zamówień - czyli ze współpracy ze światem biznesu. Reszta to opłaty za studia, darowizny od byłych absolwentów uczelni oraz - w niewielkim stopniu - finansowanie budżetowe. Czy ktoś z was ma namiary na ten tekst ?</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Gość</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Nie 13:44, 11 Sty 2009<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Aerion napisał:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"> <br />Ale i tak z pewnością kogoś okradasz. <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/icon_smile.gif" alt="Smile" border="0" /></td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Owszem. <br />Ale to nie powód, żebym pozwolił innym okradać siebie! <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/icon_lol.gif" alt="Laughing" border="0" /></span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>cyb</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Sob 19:31, 10 Sty 2009<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">jestem studentem wynajmującym mieszkanie na obrzeżach miasta i jeżdżącym autobusemi i ten pomysł mi się nie podoba, im socjalizm mocnej się zakorzeni tym trudniej będzie go się pozbyć <br /> <br />im studenci bardziej przyzwyczją się do ulg tym trudniej bedzie im sobie wyobrazić życie bez nich <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Cytat:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"> <br />Jeżeli skutkiem tej akcji będzie wzrost podatków i wydatków budżetowych to trzeba to jak najmocniej potępić. Ale jeżeli będzie to tylko przesunięcie środków (np. mniej dadzą górnikom czy rolnikom, a więcej studentom) to tak naprawdę nie ma żadnego znaczenia w obliczu całej gospodarki i nas samych. No chyba że jesteśmy górnikami, rolnikami czy studentami. <br /> <br />Jak to powiedział JKM - "Dla gospodarki naprawdę nie ma znaczenia, czy ten 1000zł wyda w sklepie kolejarz, górnik czy nauczyciel". </td> </tr></table><span class="postbody"> <br />prawda</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Gość</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Sob 19:13, 10 Sty 2009<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Wybacz, zrozumiałem "miasto akademickie" jako "miasteczko akademickie". <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/icon_wink.gif" alt="Wink" border="0" /> <br /> <br />Ale i tak z pewnością kogoś okradasz. <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/icon_smile.gif" alt="Smile" border="0" /></span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Gość</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Sob 19:10, 10 Sty 2009<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Nie mieszkam w akademiku tylko w domu rodzinnym ;]</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Gość</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Sob 18:57, 10 Sty 2009<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">A dlaczego my, studenci wynajmujący mieszkania na obrzeżach miast i jeżdżący autobusami, dokładamy do Twojego akademika? Legalna kradzież, ot co! <br /> <br />Nie wybielaj się, bo w tym podłym systemie każdy kradnie i każdego okradają.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Gość</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Sob 18:51, 10 Sty 2009<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Dlaczego ja jako student z miasta akademickiego, na zajęcia dochodzący pieszo, mam dokładać do tych ze wsi? <br />Legalna kradzież, ot co.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>zgon</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Pią 6:56, 09 Sty 2009<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"><span style="font-size: 11px; line-height: normal">Wstyd mi, wstyd mi. Wstyd mi za tych studentów co podejmują taką egoistyczną walkę o swoje interesy zamiast zadbać o dobro całego społeczeństwa czyli o bezpłatną kolej państwową. Pytam, gdzie się podziała ta ideowa młodzież ? Co z wolnością do podróżowania, wolnością do przemieszczania się ? Stoimy u progu XXI a bezpłatna kolej ciągle jest wyzwaniem a powinna być już standardem. Bezpłatna kolej to nie tylko koszty dla budżetu państwa ale także oszędności: oszędność ton papieru na bilety, oszędność maszyn drukujących bilety i energi przez nie zużywanej, oszczędność bezsensownej pracy kasjerek i konduktorów, oszczędność czasu spędzonego przez klientów w kolejce do kasy. Bezpłatna kolej oznacza mobilność społeczeństwa na niespotykaną dotąd skalę. Daje szansę studiowania na wymarzonych uczelniach, które częstokroć położone są tak daleko od domu studenta. Wyrównuje szanse zdobycia pracy dla osób z aglomeracji i z poza nich - a co za tym idzie zwiększa konkurencję na rynku pracy i przeciwdziała pladze bezrobocia. Bezpłatna kolej to wręcz niepoliczalne korzyści dla turystyki krajowej i stanowi silny bodziec to odwiedzenia nas przez turystów zagranicznych. Bezpłatna kolej oznacza szeregi innych korzyści oraz przyczyni się do wzrostu PKB. Bezpłatna kolej to nowoczesność, postęp, rozwój. Bezpłatna kolej to przyszłość. By żyło się lepiej wszystkim. </span> <br /> <br />Przepraszam ale no nie mogłem się powstrzymać.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Juliette</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Czw 18:28, 08 Sty 2009<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>MateuszP napisał:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">powiem Ci że kilkanaście pkt % ulgi nie robi wielkiej różnicy - ile można zaoszczędzić? Kilka-kilkanaście zł. miesięcznie. <br /></td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />A ja Ci powiem, że robi. Ja na bilecie do domu dzięki obecnej zniżce oszczędzam 40 zł w dwie strony. Jeżeli zniżka wzrosłaby do 49% to w mojej kieszeni zostałoby kolejne 20 zł. <br /> <br />Obecnie zniżki przysługują małym dzieciom, uczniom, studentom, emerytom, seniorom, niepełnosprawnym (?)... Czyli nie dość, że ludzie płacący najwięcej podatków (pracujący), są grabieni, aby utrzymać PKP to jeszcze chcąc skorzystać z usług tej firmy, płacą najwięcej.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Gość</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Czw 17:05, 08 Sty 2009<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">No proszę! I jak się ciekawie zrobiło! <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/icon_smile.gif" alt="Smile" border="0" /></span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>zgon</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Czw 15:11, 08 Sty 2009<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">ULGA 49% DLA WSZYSTKICH !!! <br /> <br />albo co tam... <br /> <br />KOLEJ PAŃSTWOWA powinna być BEZPŁATNA.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Mateo</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Czw 15:09, 08 Sty 2009<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>MateuszP napisał:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Młodzi socjaliści są współorganizatorem akcji <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/icon_wink.gif" alt="Wink" border="0" /></td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Jeżeli skutkiem tej akcji będzie wzrost podatków i wydatków budżetowych to trzeba to jak najmocniej potępić. Ale jeżeli będzie to tylko przesunięcie środków (np. mniej dadzą górnikom czy rolnikom, a więcej studentom) to tak naprawdę nie ma żadnego znaczenia w obliczu całej gospodarki i nas samych. No chyba że jesteśmy górnikami, rolnikami czy studentami. <br /> <br />Jak to powiedział JKM - "Dla gospodarki naprawdę nie ma znaczenia, czy ten 1000zł wyda w sklepie kolejarz, górnik czy nauczyciel".</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>MateuszP</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Czw 15:06, 08 Sty 2009<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Młodzi socjaliści są współorganizatorem akcji <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/icon_wink.gif" alt="Wink" border="0" /></span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Mateo</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Czw 15:02, 08 Sty 2009<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Juliette napisał:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Trochę mi to wszystko pachnie hipokryzją... Wszyscy dobrze wiemy i niejednokrotnie powtarzamy, że nie ma nic za darmo. To nie państwo daje kasę tylko inni ludzie. Przy innych okazja słychać wasze głośne krzyki, że podatki za wysokie, a te krzyki się kończą kiedy można skorzystać.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Nikt nie daje kasy dobrowolnie, tylko jest ona przekazywana pod przymusem <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/icon_smile.gif" alt="Smile" border="0" /> Jak to się kończą krzyki? Przecież nikt z nas nie uważa, że jest w tym cokolwiek dobrego. Jak już wcześniej pisałem, ten system polega na jednej wielkiej walce między ludźmi o to komu więcej przypadnie ze wspólnego budżetu. W związku z tym naturalną reakcją ludzi jest dążenie do tego, aby otrzymać z tego budżetu (z tego co już jest złupione od obywateli!) jak najwięcej. <br /> <br />Nie ma niczego niemoralnego w dążeniu do uszczknięcia sobie pieniędzy z tego co już zostało pobrane przez państwo w podatkach. Niemoralne i niegodne jest prowadzenie takich działań, które mają na celu wprowadzanie nowych usług państwowych, nowych świadczeń i rozrost państwowej redystrybucji przez wzrost opodatkowania! Nie sądzę jednak aby ten pomysł z ulgami dla studentów był tego typu - najprawdopodobniej komuś zabiorą aby dać studentom. <br /> <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Juliette napisał:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"> <br />PKP nie jest firmą dobrze prosperującą. Jeżeli studenci otrzymają tak duże ulgi to odbije się to na cenie biletów dla innych obywateli. Walczymy o sprawiedliwość społeczną czy przeciw niej? Dlaczego nasi rówieśnicy mają płacić dwa razy więcej? Tak jakby studentom trzeba było w jakiś szczególny sposób rekompensować trud drogi, którą wybrali...</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />A to zależy z jakiego sektora zostaną przesunięte środki na te ulgi. Obecnie to nie jest tak, że np. całe wpływy z akcyzy na paliwo idą na budowę dróg i inne cele infrastrukturalne. Pieniądze są wrzucane do wspólnego worka a potem rozdzielane wedle widzimisię ludu. Sprawiedliwości nigdy nie będzie, dopóki będzie istnieć tak wysokie opodatkowanie. Nie widzę nic sprzecznego w radykalnym sprzeciwianiu się opodatkowaniu i jednoczesnym korzystaniu z ulg i dążeniu do czerpania profitów z socjalistycznego systemu.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>MateuszP</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Czw 14:25, 08 Sty 2009<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Juliette napisał:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">W ogóle mnie ten pomysł nie przekonuje... Dlaczego nieliczna grupa ma być uprzywilejowana skoro wszyscy dorzucają się do tego molocha? A poza tym czy przypadkiem PKP InterCity, która przejęła niedawno wszystkie (?) pociągi pospieszne nie jest prywatna? Jeżeli tak to jest to jeszcze bardziej nieprzekonywujące.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Wiem co masz na myśli... <br />Ale jak głupi daje to mądry bierze. Im szybciej ludzie się domyślą że system redystrybucji jest zły tym lepiej <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/icon_wink.gif" alt="Wink" border="0" /> <br /> <br />Nigdy nie korzystałem z tych ulg bo zawsze miałem szkołę blisko. Za miesiąc idę na studia, powiem Ci że kilkanaście pkt % ulgi nie robi wielkiej różnicy - ile można zaoszczędzić? Kilka-kilkanaście zł. miesięcznie. <br />Dla przeciętnego studenta starczy na dzień jedzenia albo na 0,5l vódki(zależy od punktu widzenia) <br /> <br /> <br />Na lokalnym forum jeden z młodych działaczy PiS to zamieścił, chciałem zobaczyć reakcje libertarian <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/icon_wink.gif" alt="Wink" border="0" /></span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Juliette</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Czw 14:03, 08 Sty 2009<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Trochę mi to wszystko pachnie hipokryzją... Wszyscy dobrze wiemy i niejednokrotnie powtarzamy, że nie ma nic za darmo. To nie państwo daje kasę tylko inni ludzie. Przy innych okazja słychać wasze głośne krzyki, że podatki za wysokie, a te krzyki się kończą kiedy można skorzystać. <br /> <br />PKP nie jest firmą dobrze prosperującą. Jeżeli studenci otrzymają tak duże ulgi to odbije się to na cenie biletów dla innych obywateli. Walczymy o sprawiedliwość społeczną czy przeciw niej? Dlaczego nasi rówieśnicy mają płacić dwa razy więcej? Tak jakby studentom trzeba było w jakiś szczególny sposób rekompensować trud drogi, którą wybrali...</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Gość</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Czw 13:41, 08 Sty 2009<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Jak dają to brać, jak biorą to nie dawać. <br /> <br />Nie podpisalbym się pod petycja o wprowadzenie ulg dla studentów. <br />Ale jednocześnie jesli takie ulgi powstaną to będę z nich korzystać. <br /> <br />To nie ja ustalilem te chore warunki. <br />Ale skoro państwo kradnie moje pieniądze, to czemu nie mam prawa wyszarpnąć grosza z jego kieszeni?</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Gość</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Czw 13:15, 08 Sty 2009<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Mateo napisał:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"> <br />Tu powstaje pytanie, czy okradając złodzieja okradasz ludzi, których on wcześniej okradł. Moim zdaniem nie, ponieważ w ten sposób nie dokonuje się czynu wyjęcia danej rzeczy spod władztwa właściciela.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Jeśli złodziej kradnie nielegalnie, a Ty go okradniesz to i tak dokonasz przestępstwa. Jednak przyznam, że to może faktycznie osłabić samego złodzieja i niekoniecznie sprowokuje go to do większej ilości przestępstw, ponieważ jego szansa na zostanie złapanym (i ukaranym) pojawiłaby się wówczas ponownie. Nawet zaś jeśli go to sprowokuje do kolejnych kradzieży, to statystycznie rzecz biorąc straci on na tym. <br />Gdyby zatem państwo działało nielegalnie Twój sposób mógłby się okazać słuszny. <br /> <br />Niestety dla nas, państwo uprawia jednak zalegalizowaną kradzież. Możliwości łupienia nas ma większe niż przestępcy działający wbrew prawu (mam na myśli lex). Zatem uszczerbek finansowy u tegoż tworu z dużym prawdopodobieństwem zaowocuje u niego wzmożoną chęcią kompensacji straty poprzez np.podniesienie podatków. Nie o to nam przecież chodzi, prawda? <br /> <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Mateo napisał:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"> <br />Nie pobierając ulg i zasiłków nie sprawimy cudownie, że nagle pozostali obywatele będą wydojeni w mniejszym stopniu. Sprawimy tylko, że inne grupy społeczne (często te najbardziej agresywne i krzykliwe) dostaną więcej, a my będziemy dalej płacić te same podatki (jak nie wyższe) i mało co otrzymywać w zamian.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Oczywiście, że nie. Gdybyś przeczytał moje wcześniejsze wypowiedzi, z pewnością zauważyłbyś, że takie jest i moje zdanie. Jednak jak już napisałem, korzystanie z aktualnie istniejących ulg jest czymś innym niż tworzenie nowych.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Mateo</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Czw 12:54, 08 Sty 2009<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Józio0506 napisał:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"> <br />Państwa nie da się wydoić, ponieważ jest abstrakcyjnym tworem, a zatem jest niezdolne do produkcji czegokolwiek fizykalnego. Nie doimy państwa, tylko pozostałych obywateli. To będzie dla mnie jako liberała zawsze moralnie naganne.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Tu powstaje pytanie, czy okradając złodzieja okradasz ludzi, których on wcześniej okradł. Moim zdaniem nie, ponieważ w ten sposób nie dokonuje się czynu wyjęcia danej rzeczy spod władztwa właściciela. <br /> <br />Nie pobierając ulg i zasiłków nie sprawimy cudownie, że nagle pozostali obywatele będą wydojeni w mniejszym stopniu. Sprawimy tylko, że inne grupy społeczne (często te najbardziej agresywne i krzykliwe) dostaną więcej, a my będziemy dalej płacić te same podatki (jak nie wyższe) i mało co otrzymywać w zamian.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Gość</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Czw 12:41, 08 Sty 2009<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Mateo napisał:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"> <br />Państwo nas łupi na niewyobrażalną skalę, dlatego mamy moralne prawo wydoić je maksymalnie jak tylko się da. <br /></td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Państwa nie da się wydoić, ponieważ jest abstrakcyjnym tworem, a zatem jest niezdolne do produkcji czegokolwiek fizykalnego. Nie doimy państwa, tylko pozostałych obywateli. To będzie dla mnie jako liberała zawsze moralnie naganne.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Gość</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Czw 12:34, 08 Sty 2009<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Właśnie. Nie pobierając ulg, pomagasz obecnemu systemowi przetrwać.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Mateo</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Czw 12:12, 08 Sty 2009<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Aerion napisał:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Nie popieram tej akcji, ale spójrzcie na to z tej strony. Ludzie są od lat okradani. W tym korycie, do którego przedzierają się rozmaite grupy społeczne są też pieniądze studentów i ich rodziców. Dlaczego wszystko oddać pielęgniarkom i górnikom? System jest zły, ale dlaczego w jego ramach nie walczyć o swoje. Traktując to jako odebranie skradzionych dóbr, można dojść do ciekawych wniosków. A żeby zachować to "moralne prawo" to trzeba by zrezygnować z brania stypendium (jeśli przysługuje), czy nawet kupowania ulgowych biletów w autobusach. Robicie to, studenci? <br /> <br />(lubię się czasem pobawić w lewaka... sam siebie przerażam <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/icon_wink.gif" alt="Wink" border="0" /> )</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Po części masz rację. W końcu ten system polega na jednej wielkiej wojnie między wszystkimi obywatelami o to komu więcej uda się wyszarpnąć ze wspólnej kasy. Kto będzie bardziej skuteczny i lepiej uda mu się przekonać lud do tego, że akurat jemu powinny się należeć państwowe pieniądze, ten wygrywa i ma zasiłki, ulgi itd. <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/icon_biggrin.gif" alt="Very Happy" border="0" /> <br />Jeżeli człowiek chce w socjalizmie wyjść na swoje to musi kręcić, kombinować i walczyć o to aby jak najwięcej pieniędzy ze wspólnej kasy przypadło właśnie jemu. <br /> <br />Jak studentom uda się wywalczyć te ulgi, to 1:0 dla nich <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/icon_biggrin.gif" alt="Very Happy" border="0" /> <br /> <br />Taki to już absurdalny ustrój ten socjalizm <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/icon_smile.gif" alt="Smile" border="0" /> <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Juliette napisał:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"> <br /> <br />Idąc tym tokiem rozumowania można dojść do przerażających (dla UPRowca) wniosków i trafić albo do wariatkowa, albo do PPP... <br /></td> </tr></table><span class="postbody"> <br />A dlaczego niby mieliby ludzie nie walczyć o swoje? Przecież wszyscy płacimy podatki. Dlaczego moje pieniądze mają być dane jakimś górnikom czy rolnikom, skoro uważam, że lepiej aby się znalazły w mojej kieszeni? <br /> <br />Państwo nas łupi na niewyobrażalną skalę, dlatego mamy moralne prawo wydoić je maksymalnie jak tylko się da. <br /> <br />Owszem, jest to sytuacja absurdalna, i takie działania są poniekąd absurdalne, ale w tym ustroju jakim żyjemy często jest to konieczne. <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Juliette napisał:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Aerion napisał:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">A żeby zachować to "moralne prawo" to trzeba by zrezygnować z brania stypendium (jeśli przysługuje), czy nawet kupowania ulgowych biletów w autobusach. Robicie to, studenci?</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Nie zgadzam się... Zupełnie czym innym jest marazm w odniesieniu do obecnego systemu, a czym innym walka o przywileje.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Marazm w odniesieniu do obecnego systemu oznacza nic innego jak całkowitą kapitulację i ulegnięcie wobec tych, którzy głośniej krzyczą o przywileje. Bo to wtedy oni więcej dostaną, a my zostaniemy ogołoceni z 70% dochodu i do tego pozostawieni na lodzie <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/icon_biggrin.gif" alt="Very Happy" border="0" /></span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Gość</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Czw 11:51, 08 Sty 2009<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Gdybym miał dość pieniędzy, to nie korzystałbym ze wszelkich przywilejów studenta. Jeśli nie wezmę pieniędzy już dla mnie ukradzionych, to weźmie je ktoś inny. Jednak sam fakt, że je pobieram, nie oznacza to, że podoba mi się okradanie innych. Jest różnica między czerpaniem korzyści ze zbrodni już popełnionej, a planowaniem nowej. <br /> <br />Oczywiście i takie działanie może zapoczątkować przemiany w moim umyśle, które sprawią, że kiedyś zostanę bezpośrednim grabieżcą. Jednak idąc w drugą stronę, odrzucając wszelakie ulgi musiałbym dojść do wniosku, że przecież nie tylko zasiłki (stypendia) są przeze mnie piętnowane, a cała działalność socjalna państwa. Jako, że dziś nasze państwo angażuje się głównie w rabunek powinienem jako liberał w ogóle go (państwa) nie uznawać! Moralną konsekwencją musiałoby być zatem przykładowo pozbycie się dowodu osobistego, paszportu tudzież innych dokumentów. W rezultacie nie mógłbym w III Rzeczypospolitej w ogóle funkcjonować. <br />Przy tak dramatycznym wyborze spośród (dokładnie, tak jak to określiłeś) <span style="font-weight: bold">trzech</span> <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/icon_smile.gif" alt="Smile" border="0" /> dróg: <br /> <br />- całkowite poddanie się systemowi i bycie jego beneficjentem <br />- moralna opozycja wobec systemu przy pozostaniu jego beneficjentem <br />- całkowite odrzucenie obecnego systemu <br /> <br />(pomijam takie samookaleczenie się jak akceptacja systemu przy odrzuceniu jego beneficjów) <br /> <br />wybieram moralną opozycję i walkę przy każdej okazji, ale też czerpanie takich korzyści z obecnego systemu, by żyć na jako takim, wysokim poziomie. Wybór mimo wszystko jest dość dramatyczny i moja decyzja nie musi się wydawać każdemu oczywista, niemniej jednak w moim uznaniu pozostaje najbardziej rozsądna.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Juliette</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Czw 11:36, 08 Sty 2009<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Aerion napisał:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">System jest zły, ale dlaczego w jego ramach nie walczyć o swoje.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Idąc tym tokiem rozumowania można dojść do przerażających (dla UPRowca) wniosków i trafić albo do wariatkowa, albo do PPP... <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Aerion napisał:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">A żeby zachować to "moralne prawo" to trzeba by zrezygnować z brania stypendium (jeśli przysługuje), czy nawet kupowania ulgowych biletów w autobusach. Robicie to, studenci?</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Nie zgadzam się... Zupełnie czym innym jest marazm w odniesieniu do obecnego systemu, a czym innym walka o przywileje.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Gość</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Czw 11:31, 08 Sty 2009<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Nie popieram tej akcji, ale spójrzcie na to z tej strony. Ludzie są od lat okradani. W tym korycie, do którego przedzierają się rozmaite grupy społeczne są też pieniądze studentów i ich rodziców. Dlaczego wszystko oddać pielęgniarkom i górnikom? System jest zły, ale dlaczego w jego ramach nie walczyć o swoje. Traktując to jako odebranie skradzionych dóbr, można dojść do ciekawych wniosków. A żeby zachować to "moralne prawo" to trzeba by zrezygnować z brania stypendium (jeśli przysługuje), czy nawet kupowania ulgowych biletów w autobusach. Robicie to, studenci? <br /> <br />(lubię się czasem pobawić w lewaka... sam siebie przerażam <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/icon_wink.gif" alt="Wink" border="0" /> )</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Juliette</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Czw 11:22, 08 Sty 2009<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Popierając taką inicjatywę traci się moralne prawo do krytykowania polityki "wyrównywania szans" itp. od podatku progresywnego, przez mieszkania socjalne, do zasiłków...</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Gość</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Czw 11:15, 08 Sty 2009<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Brzmi pięknie, ale co to znaczy? Zaleciało "trzecią drogą". <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/icon_wink.gif" alt="Wink" border="0" /></span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Gość</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Czw 8:46, 08 Sty 2009<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Wolimy stronę rozumu.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Gość</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Czw 6:26, 08 Sty 2009<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">W społeczeństwie, które zostało podzielone przez system na okradanych i okradających, wolicie stać po której ze stron?</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Gość</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Czw 4:19, 08 Sty 2009<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Zlikwidowac akcyze na benzyne, uproscic procedure zakladania firm, to wszyscy beda mieli ulgi komunikacyjne <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/icon_wink.gif" alt="Wink" border="0" /></span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Alfista</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Czw 3:02, 08 Sty 2009<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Następna grupa złodziei wyciąga łapę po nie swoje.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Mateo</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Śro 16:07, 07 Sty 2009<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">A ten temat nie powinien się przypadkiem znaleźć w absurdach?</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>aluzci20</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Śro 15:53, 07 Sty 2009<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Typowo socjalistyczny pomysł. Cudów nie ma, jeśli studenci dostaną ulgi to więcej zapłacą inni.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>angel</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Śro 15:53, 07 Sty 2009<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Koszty poniosą pozostałe osoby korzystające z usług komunikacji. Prawo <br />ma m.in. ochraniać prawo własności i wyboru, a nie tworzyć <br />uprzywilejowane grupy. Dzielić na "równych i równiejszych". Jeśli <br />prywatny przedsiębioca widzi sens w udzielaniu ulg to niech zrobi to na <br />drodze wolnej decyzji, a nie pod przymusem. Wolna wybór przyniesie <br />pozytywne lub negatywne konsekwencje. <br />A propos :Wyższa edukacja(i nie tylko) powinna być sprywatyzowana, jeśli <br />ktoś marzy o lepszej pracy to niech płaci za podwyższenie swoich <br />kwalifikacji.Czemu ma poniosić koszt całe społeczeństwo?? (mozna <br />dodać,że płacą i tracą najbiedniejści, bo to nie oni dostają się na <br />dzienne studia, bo nie stac ich na korepetycje, które są plagą w <br />szkołach średnich i nawet niższych , bo państwowa edukacja nie jest <br />efektywna, ale są wyjątki jak wszędzie, dlatego to się jeszcze jakoś <br />trzyma)</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Juliette</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Śro 15:41, 07 Sty 2009<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">W ogóle mnie ten pomysł nie przekonuje... Dlaczego nieliczna grupa ma być uprzywilejowana skoro wszyscy dorzucają się do tego molocha? A poza tym czy przypadkiem PKP InterCity, która przejęła niedawno wszystkie (?) pociągi pospieszne nie jest prywatna? Jeżeli tak to jest to jeszcze bardziej nieprzekonyw<span style="font-weight: bold">a</span>jące. <br /> <br /><span style="color: green"><span style="font-weight: bold">G</span></span></span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>MateuszP</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Śro 15:30, 07 Sty 2009<span class="gen"> </span> Temat postu: Przywrócmy ulgi dla studentów</span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Cytat:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Nasz Postulat <br /> <br />Główne założenie obywatelskiego projektu nowelizacji ustawy o ulgowych przejazdach w transporcie zbiorowym to Przywrócenie 49 proc. ulgi dla uczniów i studentów na przejazdy komunikacją publiczną (w szczególności kolejową). Projekt został przygotowany przez obywatelski komitet inicjatywy ustawodawczej, który rozpoczął akcję zbierania 100 tysięcy podpisów popierających nowelizację ustawy o uprawnieniach do bezpłatnych i ulgowych przejazdów środkami publicznego transportu zbiorowego. Komitet liczy na wsparcie samorządów studenckich, organizacji młodzieżowych, a przede wszystkim obecnego rządu i partii opozycyjnych.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br /><a href="http://www.ulgidlastudentow.pl/" target="_blank">http://www.ulgidlastudentow.pl/</a> <br /> <br />Forum Młodych PiS bierze w tym udział, przynajmniej oficjalnie znając ich zapał... <br /> <br />Muszą zebrać 100 tys podpisów <br /> <br /> <br /><span style="color: green"><span style="font-weight: bold">Przeniosłam temat, ponieważ ta akcja nie jest związana z UPRem. <br /> <br />~Juliette</span></span></span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> </table>
fora.pl
- załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by
phpBB
© 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj