Forum Sympatyków Janusza Korwin-Mikkego
i innych zwolenników WOLNOŚCI
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Profil
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
Forum Forum Sympatyków Janusza Korwin-Mikkego Strona Główna
->
Hyde Park
Napisz odpowiedź
Użytkownik
Temat
Treść wiadomości
Emotikony
Więcej Ikon
Kolor:
Domyślny
Ciemnoczerwony
Czerwony
Pomarańćzowy
Brązowy
Żółty
Zielony
Oliwkowy
Błękitny
Niebieski
Ciemnoniebieski
Purpurowy
Fioletowy
Biały
Czarny
Rozmiar:
Minimalny
Mały
Normalny
Duży
Ogromny
Zamknij Tagi
Opcje
HTML:
TAK
BBCode
:
TAK
Uśmieszki:
TAK
Wyłącz HTML w tym poście
Wyłącz BBCode w tym poście
Wyłącz Uśmieszki w tym poście
Kod potwierdzający: *
Wszystkie czasy w strefie GMT - 3.5 Godziny
Skocz do:
Wybierz forum
JKM
----------------
Strony internetowe JKM
JKM Media, wydarzenia
Humor, na luzie
Biuro Prasow UPR
Książki JKM
Polityka ogólniej
----------------
Polityka i bieżące wydarzenia
Ideologia, religia, światopogląd
Manipulacje w mediach
Sondaże
Absurdy Status Quo
Artykuły
Książki innych autorów
Unia Europejska
Wszystkie inne sprawy
----------------
Uwagi techniczne do naszego forum
O użytkownikach
Hyde Park
Kosz
Łącza i banery
----------------
Strony prawicowe, prokpitalistyczne
Tłumaczenia hiszpański
Archiwum
----------------
Eurowybory 2009
Unia Polityki Realnej
SM UPR
Przegląd tematu
<table border="0" cellpadding="3" cellspacing="1" width="100%" class="forumline"> <tr> <th class="thCornerL" width="22%" height="26">Autor</th> <th class="thCornerR">Wiadomość</th> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Gość</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Czw 16:23, 11 Cze 2015<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Lwów jest nasz i koniec. Jedna z idei nacjonalizmu to: Wszystko bierzemy, nic nie dajemy. Zróbmy tak jak zrobiłby to Piłsudski: <br />1. My z Rosją przeciwko banderowskim ścierwom. <br />2. My z zachodem przeciwko Ruskom. <br />Tylko trzeba podbudować i unowocześnić armię, wyrwać się z pęt zachodu i radykalnie zmienić politykę.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Aleksy</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Pon 18:49, 05 Gru 2011<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Cytat:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">I nie piszcie - ''nie upominajmy się o to, bo wtedy Niemcy zaczną upominać się o Śląsk...'' </td> </tr></table><span class="postbody">Ależ upomną się o to wówczas i mają do tego pełne prawo! W czym Lwów jest bardziej polski niż Wrocław, albo tym bardziej Katowice niemieckie? Dyć tu i tu świadczy o tym historia, architektura.. Ba! Kraków to też architektonicznie miasto niemieckie. Niemcy i Polska wojnę przegrały i to kto wywołał to akurat najmniejsze zmartwienie - skutek ten sam. Wygrał sojusznik Hitlera - ZSRR. <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Cytat:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Co takiego Ukraińcy zrobili, aby można było Lwów nazywać miastem ukraińskim. </td> </tr></table><span class="postbody">A co zrobili Polacy by nazywać Wrocław czy Olsztyn polskimi? <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Cytat:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Drugi - przy odpowiednim nagłośnieniu i zaangażowaniu władz pradopodobny - referendum na tamtych terenach.</td> </tr></table><span class="postbody">Jakoś mi się w to wierzyć nie chce, żeby się zgodzili. Nawet na Górnym Śląsku, silnie związanym z niemieckością, plebiscyt by był porażką z kretesem dla strony niemieckiej. <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Cytat:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Non stop mamy zmiany terytorialne na mapie Europy, a ład pojałtański, dla polskiego patrioty powinien być jedynie uznawany za przejściowy.</td> </tr></table><span class="postbody">Więc kto będzie naszym Hitlerem, który zdobędzie przestrzeń życiową dla rasy lechickiej? <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Cytat:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">A od Polski nie pozwoliłbym odłączyć nic, bo wszystkie części państwa stanowią jego część podstawową</td> </tr></table><span class="postbody">Czyżby? Zdecyduj się - albo Lwów albo Wrocław. A poza tym Prusy (tzw. Warmia i Mazury) to ziemie nie-polskie historycznie. <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Cytat:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Heh, tutaj nie mogę być obiektywny Razz , ale jeżeli by był wybór te ziemie odzyskane, a Kresy, to ja bym głosował za Kresami. </td> </tr></table><span class="postbody">Wybrałeś historię zamiast gospodarki. Historia i kultura są fajne, ale bez kasy na nic ci one. <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Cytat:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Armia będzie nam potrzebna jeszcze do rozmów z Rosją po upadku socjalistycznej UE (jeśli w ogóle powstanie) i na pewno przyda nam się sprzymierzeniec. Niejeden zresztą. Blok: Litwa-Łotwa-Białoruś-Ukraina-Polska byłby nieodzowny. Do pakietu możnaby jeszcze dorzucić Estonię, Czechy, Słowację, Węgry, Rumunię, Mołdawię. Ale żeby coś wskórać w przyszłości z którymkolwiek z tych państw, akcję przyjaźni trzeba zacząć już dzisiaj. Grupa Wyszehradzka to za mało.</td> </tr></table><span class="postbody"><img src="http://images39.fotosik.pl/1199/364a40c558fcc451gen.jpg" border="0" /> <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Cytat:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Cytat:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Oj chybaby jednak się Ukraińcy zdenerwowali. Żyli przecież od kilkudziesięciu lat w Ukraińskiej SRR która miała jasno wytyczone granice. Nagłe ich przekroczenie przez Wojsko Polskie na pewno by odczuli jako akt agresji. Słusznie zresztą.</td> </tr></table><span class="postbody">Ale zostaliby postawieni przed faktem dokonanym Smile</td> </tr></table><span class="postbody">Tak jak Litwini w 1922 r. i jakoś dodatkowych punktów miłości między narodami to nie dało. <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Cytat:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Historyczna stolica Litwy swoją droga, ale z drugiej strony po dziś dzień niemało Polaków tam mieszka, a wcześniej to większość. </td> </tr></table><span class="postbody">Wystarczy autonomia kulturalna.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Gość</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Sob 20:04, 24 Mar 2007<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Cytat:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Możesz jaśniej? Z moich wiadomości wynika, że Mazury to my mamy jedynie od 1945 roku, a Kotlinę Kłodzką... też.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />To było odnośnie 1 częsci tamtej wypowiedzy - tych czasów Mieszka I <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/icon_smile.gif" alt="Smile" border="0" /> Tzn. chodziło mi o Śląsk, ziemię Lubuską, Pomorze Zachodnie. <br /> <br /> <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Cytat:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Oj chybaby jednak się Ukraińcy zdenerwowali. Żyli przecież od kilkudziesięciu lat w Ukraińskiej SRR która miała jasno wytyczone granice. Nagłe ich przekroczenie przez Wojsko Polskie na pewno by odczuli jako akt agresji. Słusznie zresztą.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Ale zostaliby postawieni przed faktem dokonanym <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/icon_smile.gif" alt="Smile" border="0" /> <br /> <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Cytat:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Kraść im historyczną stolicę? Naprawdę jeżeli już chcemy podbijać to chyba lepiej zamiast niszczyć stosunki z potencjalnymi i naturalnymi zresztą sprzymierzeńcami lepiej spojrzeć gdzie indziej.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />No tutaj można być rozdartym. Historyczna stolica Litwy swoją droga, ale z drugiej strony po dziś dzień niemało Polaków tam mieszka, a wcześniej to większość. <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Cytat:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Armia będzie nam potrzebna jeszcze do rozmów z Rosją po upadku socjalistycznej UE (jeśli w ogóle powstanie) i na pewno przyda nam się sprzymierzeniec. Niejeden zresztą. Blok: Litwa-Łotwa-Białoruś-Ukraina-Polska byłby nieodzowny. Do pakietu możnaby jeszcze dorzucić Estonię, Czechy, Słowację, Węgry, Rumunię, Mołdawię. Ale żeby coś wskórać w przyszłości z którymkolwiek z tych państw, akcję przyjaźni trzeba zacząć już dzisiaj. Grupa Wyszehradzka to za mało.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />No tutaj się zdecydowanie zgadzam. Tylko, że teraz to zaczyna własnie wyglądać tak, że już nawet z Bukaresztem będzie trzeba rozmawiać przez Brukselę... <br />Trzeba sobie dać z tą Unią spokój jednak.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Gość</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Sob 19:07, 24 Mar 2007<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Michał L napisał:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"> <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Cytat:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Do jakich czasów się cofamy? Bolesława Chrobrego czy Mieszka I ? <br />I obojętnie które wybierzesz to co z Mazurami i Kotliną Kłodzką ? </td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />No w rozdrobnieniu dzielnicowym te tereny utraciliśmy <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/icon_razz.gif" alt="Razz" border="0" /> <br />Heh, tutaj nie mogę być obiektywny <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/icon_razz.gif" alt="Razz" border="0" /> , ale jeżeli by był wybór te ziemie odzyskane, a Kresy, to ja bym głosował za Kresami.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Możesz jaśniej? Z moich wiadomości wynika, że Mazury to my mamy jedynie od 1945 roku, a Kotlinę Kłodzką... też. <br /> <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Michał L napisał:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Cytat:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Gdyby ruskie oddali nam Kresy, na których de facto już władzy nie sprawowali, to by dopiero było...</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Myślę, że euforia niepodległościowa w nowopowstałych republikach przyćmiłaby te 'straty' terytorialne. Straty piszę w cudzysłowiu, bo trudno tracić coś, czego się nie było nigdy posiadaczem.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Oj chybaby jednak się Ukraińcy zdenerwowali. Żyli przecież od kilkudziesięciu lat w Ukraińskiej SRR która miała jasno wytyczone granice. Nagłe ich przekroczenie przez Wojsko Polskie na pewno by odczuli jako akt agresji. Słusznie zresztą. <br /> <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Michał L napisał:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"> <br /> Jedynie Litwie trudno byłoby zabrać Wilno - w którym zresztą potem dyskryminowali Polaków( chociażby degradując uniwersytet). </td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Kraść im historyczną stolicę? Naprawdę jeżeli już chcemy podbijać to chyba lepiej zamiast niszczyć stosunki z potencjalnymi i naturalnymi zresztą sprzymierzeńcami lepiej spojrzeć gdzie indziej. <br /> <br /> <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Michał L napisał:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Cytat:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Jak wspomniał poprzednik: armat nie mamy </td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />W państwie o liberalnej gospodarce( a takie jest naszym celem jak rozumiem) stworzenie silnej zawodowej armii nie stanowi problemu, ale w sumie taka walka jak już napisałem wyżej, nie byłaby korzystna.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br /> <br />Armia będzie nam potrzebna jeszcze do rozmów z Rosją po upadku socjalistycznej UE (jeśli w ogóle powstanie) i na pewno przyda nam się sprzymierzeniec. Niejeden zresztą. Blok: Litwa-Łotwa-Białoruś-Ukraina-Polska byłby nieodzowny. Do pakietu możnaby jeszcze dorzucić Estonię, Czechy, Słowację, Węgry, Rumunię, Mołdawię. Ale żeby coś wskórać w przyszłości z którymkolwiek z tych państw, akcję przyjaźni trzeba zacząć już dzisiaj. Grupa Wyszehradzka to za mało.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Gość</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Sob 18:21, 24 Mar 2007<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Cytat:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Żeby jeszcze ich nie rozszerzyła to moim zdaniem trzeba wyciągnąć pomocną dłoń do Ukrainy i wzmocnić stosunki gospodarcze. Trzeba przekonać tamtejszych polityków, że Polska pomoże obronić się przed zakusami Rosji. Co prawda niektórzy politycy ukraińscy chcieliby połączenia z Rosją, ale trzeba pokazać przyjazne stanowisko tym, których ciągnie na Zachód. Ja to widzę tak, że właśnie Galicja Wschodnia pomoże "przeciągnąć" całą dużą Ukrainę na naszą stronę.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />No to jest jedna z możliwości, tylko tutaj pytanie właśnie, co na to sama Ukraina. <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Cytat:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">W tym właśnie tkwi nasza siła. Zachodnia Ukraina jest w stanie pociągnąć cały kraj do przyjaźni z nami. Ew. nastąpiłby w końcu podział mniej więcej po połowie terytorium na dwa państewka, ale i wtedy to prozachodnie będzie większe aniżeli Lwów i okolice.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Tutaj też się mogę zgodzić. Tylko trzeba własnie albo w ten sposób - szukać przyjaźni(bynajmniej jednak nie poprzez Brukselę, bo mam wrażenie, że w obecnych warunkach tak to by wyglądało), albo na odwrót, to pierwsze wyjście byłoby rzecz jasna korzystniejsze, ale trzeba uniezależnić się od socjalizmu WE i znowu pytanie co na to sama Ukraina, ale jeżeli go nie zadamy to nigdy nie poznamy odpowiedzi. <br /> <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Cytat:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Podobnie Polska. Ale to tak abstrahując. Jeszcze co do referendum to pamiętasz jakie jajca Niemcy odstawiali w plebiscycie śląskim? Podobnie byłoby myślę z Ukrainą.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />No jednak mimo wszystko to PRL dawał szczątkową autonomie, a tam to było ZSRR. No całkiem możliwe zwłaszcza, że wciąż żyje bardzo wielu Polaków, którzy urodzili sie na Kresach. <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Cytat:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Do jakich czasów się cofamy? Bolesława Chrobrego czy Mieszka I ? <br />I obojętnie które wybierzesz to co z Mazurami i Kotliną Kłodzką ? </td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />No w rozdrobnieniu dzielnicowym te tereny utraciliśmy <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/icon_razz.gif" alt="Razz" border="0" /> <br />Heh, tutaj nie mogę być obiektywny <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/icon_razz.gif" alt="Razz" border="0" /> , ale jeżeli by był wybór te ziemie odzyskane, a Kresy, to ja bym głosował za Kresami. <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Cytat:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Gdyby ruskie oddali nam Kresy, na których de facto już władzy nie sprawowali, to by dopiero było...</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Myślę, że euforia niepodległościowa w nowopowstałych republikach przyćmiłaby te 'straty' terytorialne. Straty piszę w cudzysłowiu, bo trudno tracić coś, czego się nie było nigdy posiadaczem. Jedynie Litwie trudno byłoby zabrać Wilno - w którym zresztą potem dyskryminowali Polaków( chociażby degradując uniwersytet). <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Cytat:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Ja właśnie o czymś takim myślę. To byłoby moim zdaniem dobre rozwiązanie.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />No też dochodzę do takiego wniosku, bo jednak walki polsko-ukraińskie to jedynie naszym wrogom - Niemcom i Ruskim mogą być na rękę. <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Cytat:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Jak wspomniał poprzednik: armat nie mamy </td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />W państwie o liberalnej gospodarce( a takie jest naszym celem jak rozumiem) stworzenie silnej zawodowej armii nie stanowi problemu, ale w sumie taka walka jak już napisałem wyżej, nie byłaby korzystna.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Gość</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Sob 16:36, 24 Mar 2007<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Michał L napisał:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">A jak dla mnie to w zasadzie nie mamy nic do stracenia. Wschodnia Ukraina to de facto już obszar, na którym Rosja ma olbrzymie wpływy, a żeby jeszcze ich nie rozszerzyła, (a kto teraz jest premierem Ukrainy? ) to należy spojrzeć na Kresy.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Żeby jeszcze ich nie rozszerzyła to moim zdaniem trzeba wyciągnąć pomocną dłoń do Ukrainy i wzmocnić stosunki gospodarcze. Trzeba przekonać tamtejszych polityków, że Polska pomoże obronić się przed zakusami Rosji. Co prawda niektórzy politycy ukraińscy chcieliby połączenia z Rosją, ale trzeba pokazać przyjazne stanowisko tym, których ciągnie na Zachód. Ja to widzę tak, że właśnie Galicja Wschodnia pomoże "przeciągnąć" całą dużą Ukrainę na naszą stronę. <br /> <br /> <br /> <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Michał L napisał:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"> <br />A o takim prorosyjskim nastawieniu Ukraińców na Kresach bym nie mówił. Często Polacy wyjeżdżający tam jako, że nie znali ukraińskiego próbowali porozumieć się po rosyjsku, co było przez Ukraińców przyjmowane najczęściej z wrogością. Zresztą Polak z Ukraińcem jest w stanie się spokojnie dogadać.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />W tym właśnie tkwi nasza siła. Zachodnia Ukraina jest w stanie pociągnąć cały kraj do przyjaźni z nami. Ew. nastąpiłby w końcu podział mniej więcej po połowie terytorium na dwa państewka, ale i wtedy to prozachodnie będzie większe aniżeli Lwów i okolice. <br /> <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Michał L napisał:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"> <br /> A przypominam, że niepodległa Ukraina ma dopiero 16 lat,</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Podobnie Polska. Ale to tak abstrahując. Jeszcze co do referendum to pamiętasz jakie jajca Niemcy odstawiali w plebiscycie śląskim? Podobnie byłoby myślę z Ukrainą. <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Michał L napisał:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"> <br /> A od Polski nie pozwoliłbym odłączyć nic, bo wszystkie części państwa stanowią jego część podstawową,</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br /> <br />Do jakich czasów się cofamy? Bolesława Chrobrego czy Mieszka I ? <br />I obojętnie które wybierzesz to co z Mazurami i Kotliną Kłodzką ? <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/icon_smile.gif" alt="Smile" border="0" /> <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Michał L napisał:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"> <br /> natomiast Ukrainie te Kresy po rozpadzie ZSRR spadły jak ślepej kurze ziarno. Zresztą niewielu wie, że w czasie rozpadu ZSRR wielu profesorów radzieckich i nawet sam Gorbaczow był skłonny oddać Polsce Kresy, ale niestety nasza ''ugodowa'' dyplomacja nie zrobiła nic w tym kierunku.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Gdyby ruskie oddali nam Kresy, na których de facto już władzy nie sprawowali, to by dopiero było... <br /> <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Michał L napisał:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"> <br />Zresztą istnieje jeszcze jedna droga - znana już z historii - Unia z Ukrainą, powrót do federacyjnej koncepcji państwa Piłsudskiego, ale to się wydaje raczej niemożliwe do zrealizowania teraz. Chociaż mi by się coś takiego najlepiej podobało, bo powstałoby państwo, które wreszcie by coś znaczyło. </td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Ja właśnie o czymś takim myślę. To byłoby moim zdaniem dobre rozwiązanie. <br /> <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Michał L napisał:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"> <br />No a i ostatecznie nie można zapominać, że w Mazurku Dąbrowskiego śpiewamy ''Co nam obca przemoc wzięła, Szablą odbierzemy''</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Jak wspomniał poprzednik: armat nie mamy <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/icon_smile.gif" alt="Smile" border="0" /></span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Gość</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Sob 16:09, 24 Mar 2007<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">A jak dla mnie to w zasadzie nie mamy nic do stracenia. Wschodnia Ukraina to de facto już obszar, na którym Rosja ma olbrzymie wpływy, a żeby jeszcze ich nie rozszerzyła, (a kto teraz jest premierem Ukrainy? ) to należy spojrzeć na Kresy. <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Cytat:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">"a sam naród ukraiński to efekt działalności propagandy habsburskiej w XIX wieku - chcieli skłócić Polaków, z Rusinami. " Polityk który wypowie takie zdanie będzie skończony, a na pewno jako Minister SZ </td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />może i tak, ale to prawda <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/icon_smile.gif" alt="Smile" border="0" /> <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Cytat:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Musisz mieć na uwadze, że tam naprawdę mieszka zdecydowanie więcej Ukraińców niż Polaków, dlatego myślę, że referendum nic by nie dało. Zresztą takie referendum to zbrodnia. Pozwoliłbyś rządząc Polską, żeby w drodze referendum od Polski odłączone to czy owe terytorium?</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Rzeczywiście aktualnie mieszka tam większość Ukraińców, ale i oficjalne (chyba jeszcze radzieckie) statystyki dotyczące liczebności Polaków są zdecydowanie zaniżone. Po prostu, większość miało do wyboru, albo wyjazd, albo dostawali dokumenty, że są Ukraińcami, część z Polaków żyjąc w odosobnieniu asymilowała się. Mieli daleko do kościoła, to z czasem wybierali cerkwię, nikt nie chciał być odludkiem. A o takim prorosyjskim nastawieniu Ukraińców na Kresach bym nie mówił. Często Polacy wyjeżdżający tam jako, że nie znali ukraińskiego próbowali porozumieć się po rosyjsku, co było przez Ukraińców przyjmowane najczęściej z wrogością. Zresztą Polak z Ukraińcem jest w stanie się spokojnie dogadać. <br />Zresztą argument ekonomiczny nie jest bezpodstawny, wystarczy zobaczyć kolejki przy konsulacie polskim we Lwowie. A przypominam, że niepodległa Ukraina ma dopiero 16 lat, procent nacjonalistów jest naprawdę niewielki. A od Polski nie pozwoliłbym odłączyć nic, bo wszystkie części państwa stanowią jego część podstawową, natomiast Ukrainie te Kresy po rozpadzie ZSRR spadły jak ślepej kurze ziarno. Zresztą niewielu wie, że w czasie rozpadu ZSRR wielu profesorów radzieckich i nawet sam Gorbaczow był skłonny oddać Polsce Kresy, ale niestety nasza ''ugodowa'' dyplomacja nie zrobiła nic w tym kierunku. <br />Zresztą istnieje jeszcze jedna droga - znana już z historii - Unia z Ukrainą, powrót do federacyjnej koncepcji państwa Piłsudskiego, ale to się wydaje raczej niemożliwe do zrealizowania teraz. Chociaż mi by się coś takiego najlepiej podobało, bo powstałoby państwo, które wreszcie by coś znaczyło. <br />No a i ostatecznie nie można zapominać, że w Mazurku Dąbrowskiego śpiewamy ''Co nam obca przemoc wzięła, Szablą odbierzemy''</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Gość</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Sob 14:36, 24 Mar 2007<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Jeśli oderwiemy część zachodnią Ukrainy, to ona sama zbliży się do Rosji, a to na pewno nie leży w naszym interesie. <br /> <br />"a sam naród ukraiński to efekt działalności propagandy habsburskiej w XIX wieku - chcieli skłócić Polaków, z Rusinami. " Polityk który wypowie takie zdanie będzie skończony, a na pewno jako Minister SZ <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/icon_smile.gif" alt="Smile" border="0" />. <br /> <br />Musisz mieć na uwadze, że tam naprawdę mieszka zdecydowanie więcej Ukraińców niż Polaków, dlatego myślę, że referendum nic by nie dało. Zresztą takie referendum to zbrodnia. Pozwoliłbyś rządząc Polską, żeby w drodze referendum od Polski odłączone to czy owe terytorium? <br /> <br />I gwarantuję Ci, że im bardziej będziemy tą sprawę nagłaśniać tym gorzej na tym wyjdziemy. Rosja zbliży się do Ukrainy.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Gość</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Sob 13:22, 24 Mar 2007<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Nie był, a jest <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/icon_smile.gif" alt="Smile" border="0" /> Co takiego Ukraińcy zrobili, aby można było Lwów nazywać miastem ukraińskim. W ogóle sama Ukraina ma ledwie 16 lat, a sam naród ukraiński to efekt działalności propagandy habsburskiej w XIX wieku - chcieli skłócić Polaków, z Rusinami. <br />Cała kultura, architektura, historia, tradycja - to wszystko wiąże Lwów z Polską. Jedyne polskie miasto odznaczone zbiorowo orderem Virtuti Militari. <br /> <br />Na początek trzeba przede wszystkim nagłośnienia tej sprawy, podobnie zresztą rzecz się ma z programem UPR. <br />Jeżeli coś stanie się obiektem debaty publicznej, to wtedy ma już szansę na powodzenie. Zresztą wojna to nie jedyny sposób. Są jeszcze conajmniej 2. Pierwszy - wątpliwy - silne naciski polityczne. Drugi - przy odpowiednim nagłośnieniu i zaangażowaniu władz pradopodobny - referendum na tamtych terenach. Jak już pisałem, naród ukraiński jest bardzo młody, a co za tym idzie pozbawiony świadomości narodowej(oprócz dajmy na to 10 % nacjonalistów), zatem choćby ze względów ekonomicznych lepiej opłacałoby się mieszkać w Polsce. Zresztą Ukraina nie jest państwem spójnym, cały Krym ma niemałą autonomię, wschodnie tereny są zrusyfikowane. Janukowycz przedstawiał nawet koncepcję państwa federacyjnego, która jednak aktualnie nie ma szans na zrealizowanie, byłyby 3 części składowe o dużej swobodzie - Południe, Zachód, Wschód. Dawałoby to większą szansę, na powodzenie tej koncepcji przyłączenia Kresów. <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Cytat:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Miej też na uwadze, że Ukraińcy tak samo myślą o Lwowie jak Polacy - to nasze miasto i mamy do niego prawa uzasadnione historycznie i etnicznie.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Raczej niektórzy Ukraińcy. <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Cytat:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Ostatecznie moje stanowisko jest takie, że równie dobrze możemy domagać się Szwedów Skanii (choć tu akurat trudno będzie znaleźć uzasadnienie) i skutek będzie ten sam - ośmieszymy się i zepsujemy sobie reputację.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Argument z tą Skanią głupi. Tutaj właśnie nie chodzi o to, że jutro jedzie prezydent do Kijowa i wysuwa roszczenia, ale należy stopniowo tą sprawę nagłaśniać, tak aby stała się ona rzeczą zwyczajną, aby była uznawana za coś normalnego. Non stop mamy zmiany terytorialne na mapie Europy, a ład pojałtański, dla polskiego patrioty powinien być jedynie uznawany za przejściowy. Bo jeżeli akceptujemy go, to tak jakbyśmy nazywali 17 września 39 wyzwoleniem. Nic nie jest niemożliwe, a jak dla mnie to powinien być jeden z głównych celów polskiej dyplomacji. Sam Petlura ackeptował granicę na rzece Zbrucz.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Ugarte</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Sob 12:45, 24 Mar 2007<span class="gen"> </span> Temat postu: Re: Kwestia odzyskania ziem wschodnich</span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Michał L napisał:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Jakie jest Wasze zdanie w tej sprawie ? <br />Zauważcie przy tym, że Lwów jest takim samym polskim miastem jak Kraków, Poznań, czy Warszawa. <br /> <br />I nie piszcie - ''nie upominajmy się o to, bo wtedy Niemcy zaczną upominać się o Śląsk...'' <br /> <br />Niemcy PRZEGRAŁY II wojnę światową, ziemie odzyskane należy taktować, jako kontrybucję, natomiast Kresy utraciliśmy całkowicie bezprawnie. <br /> <br />Ciekaw jestem jakie jest stanowisko JKM w tej sprawie.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Nawet jeśli, to jak mielibyśmy odzyskać kresy wschodnie? Do tego trzeba armat a my nie mamy ich.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Gość</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Sob 12:40, 24 Mar 2007<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Lwów był takim samym polskim miastem jak Kraków, Poznań, czy Warszawa. Teraz jest zamieszkany przede wszystkim przez Ukraińców. I chociaż możemy sobie rościć do niego pretensje, to inaczej niż poprzez wojnę nie zostanie przyłączony do Polski. <br /> <br /> <br />Niemcy przegrały II wojnę światową i Polska też przegrała II wojnę światową. I takie jest prawo zwycięzcy, że może zrobić z przegranym co mu się podoba. Niemcy utracili Śląsk, Pomorze oraz Prusy Wschodnie tak samo 'bezprawnie' jak Polska kresy. Po prostu zwycięzca wojny siłą wydarł te ziemie. Ta sama zasada. <br /> <br /> Tylko, że Niemcy w dodatku wojnę wywołały i teraz mają za swoje. To prawda. Polska jaka biedna i pokrzywdzona można pomyśleć w tym kontekście. Też prawda, ale nikt nam ziem nie zwróci bezinteresownie. Miej też na uwadze, że Ukraińcy tak samo myślą o Lwowie jak Polacy - to nasze miasto i mamy do niego prawa uzasadnione historycznie i etnicznie. <br />Ew. wysuwanie roszczeń do rządu Ukrainy nic nam nie da. Tylko zepsuje stosunki. <br /> <br />Ostatecznie moje stanowisko jest takie, że równie dobrze możemy domagać się Szwedów Skanii (choć tu akurat trudno będzie znaleźć uzasadnienie) i skutek będzie ten sam - ośmieszymy się i zepsujemy sobie reputację.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Gość</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Sob 12:03, 24 Mar 2007<span class="gen"> </span> Temat postu: Kwestia odzyskania ziem wschodnich</span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Jakie jest Wasze zdanie w tej sprawie ? <br />Zauważcie przy tym, że Lwów jest takim samym polskim miastem jak Kraków, Poznań, czy Warszawa. <br /> <br />I nie piszcie - ''nie upominajmy się o to, bo wtedy Niemcy zaczną upominać się o Śląsk...'' <br /> <br />Niemcy PRZEGRAŁY II wojnę światową, ziemie odzyskane należy taktować, jako kontrybucję, natomiast Kresy utraciliśmy całkowicie bezprawnie. <br /> <br />Ciekaw jestem jakie jest stanowisko JKM w tej sprawie.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> </table>
fora.pl
- załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by
phpBB
© 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj