Forum Sympatyków Janusza Korwin-Mikkego
i innych zwolenników WOLNOŚCI
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Profil
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
Forum Forum Sympatyków Janusza Korwin-Mikkego Strona Główna
->
Unia Polityki Realnej
Napisz odpowiedź
Użytkownik
Temat
Treść wiadomości
Emotikony
Więcej Ikon
Kolor:
Domyślny
Ciemnoczerwony
Czerwony
Pomarańćzowy
Brązowy
Żółty
Zielony
Oliwkowy
Błękitny
Niebieski
Ciemnoniebieski
Purpurowy
Fioletowy
Biały
Czarny
Rozmiar:
Minimalny
Mały
Normalny
Duży
Ogromny
Zamknij Tagi
Opcje
HTML:
TAK
BBCode
:
TAK
Uśmieszki:
TAK
Wyłącz HTML w tym poście
Wyłącz BBCode w tym poście
Wyłącz Uśmieszki w tym poście
Kod potwierdzający: *
Wszystkie czasy w strefie GMT - 3.5 Godziny
Skocz do:
Wybierz forum
JKM
----------------
Strony internetowe JKM
JKM Media, wydarzenia
Humor, na luzie
Biuro Prasow UPR
Książki JKM
Polityka ogólniej
----------------
Polityka i bieżące wydarzenia
Ideologia, religia, światopogląd
Manipulacje w mediach
Sondaże
Absurdy Status Quo
Artykuły
Książki innych autorów
Unia Europejska
Wszystkie inne sprawy
----------------
Uwagi techniczne do naszego forum
O użytkownikach
Hyde Park
Kosz
Łącza i banery
----------------
Strony prawicowe, prokpitalistyczne
Tłumaczenia hiszpański
Archiwum
----------------
Eurowybory 2009
Unia Polityki Realnej
SM UPR
Przegląd tematu
Autor
Wiadomość
Logik
Wysłany: Pią 4:47, 27 Lis 2009
Temat postu:
np. lew, tygrys (królewski), rekin, orzeł, pantera ...
Mucha CC
Wysłany: Czw 19:08, 26 Lis 2009
Temat postu:
Logik napisał:
zamiast gołębia wolałbym jakiś inny symbol ...
geparda ?
Logik
Wysłany: Czw 5:05, 26 Lis 2009
Temat postu:
zamiast gołębia wolałbym jakiś inny symbol ...
Chicago_Boy
Wysłany: Śro 17:13, 25 Lis 2009
Temat postu:
Ehhh przecież to oczywiste. Krzyż św. Jerzego to UPR, a gołab(tak sądzę) to Wolność i Praworządność.
Logik
Wysłany: Śro 16:01, 25 Lis 2009
Temat postu:
dlaczego na Gołębia ? i po co mam zmieniać flagę, skoro żadnej nie mam ?
Poza tym Ja walczę z socyalizmem - flaga jest nieważna - liczy się tylko WALKA !!!
Chicago_Boy
Wysłany: Śro 14:50, 25 Lis 2009
Temat postu:
Baktrian pozdrawia Logika i pyta się czy Logik zmienia flagę z krzyża św. Jerzego na Gołębia.
Konserwa
Wysłany: Wto 21:30, 24 Lis 2009
Temat postu:
tu masz króciutki manifest
dziesięć razy krótszy
Logik
Wysłany: Wto 5:38, 24 Lis 2009
Temat postu:
McFly !!!
DWIEŚCIE STRON to jest "króciutki manifest" !?
Hitman
Wysłany: Wto 4:15, 24 Lis 2009
Temat postu:
przyznam ze wstydem że sam dopiero zabrałem się za czytanie...
http://mises.pl/pliki/upload/Rothbard_manifest_libertarianski.pdf
Pozdrawiam
Logik
Wysłany: Pon 11:36, 23 Lis 2009
Temat postu:
McFly, CHOLERA !!!!
Dla Mnie krótka odpowiedź, to jedno-dwa ZDANIA PROSTE ...
Tak więc ponawiam pytanie: niech ktoś mądry odpowie na te kilka pytań powyżej ...
KLAR !!!???
(a McFly niech tu nie bzyczy ...)
Mucha CC
Wysłany: Nie 11:18, 22 Lis 2009
Temat postu: Re: McFly !!!
Logik napisał:
Zadałem KONKRETNE pytania i oczekuję KONKRETNEJ odpowiedzi.
dostałeś - poczytaj rothbardowski Manifest Libertariański
Logik napisał:
Nie interesuje Mnie odpowiedź w rodzaju: "przeczytaj wszystko, co do tej pory ludzkość napisała, to znajdziesz odpowiedź" ....
nie wszystko, tylko króciutki Manifest Libertariański śp Marcelego Rothbarda
Logik napisał:
Czy jest zatem ktoś MĄDRY, kto na Moje pytania odpowie ?
tak
- Murray N. Rothbard
Logik
Wysłany: Czw 5:54, 19 Lis 2009
Temat postu: McFly !!!
McFly !!!! CHOLERA !!!!!!!!!!!!!
Zadałem KONKRETNE pytania i oczekuję KONKRETNEJ odpowiedzi. Nie interesuje Mnie odpowiedź w rodzaju: "przeczytaj wszystko, co do tej pory ludzkość napisała, to znajdziesz odpowiedź" ....
Czy jest zatem ktoś MĄDRY, kto na Moje pytania odpowie ?
aha, btw:
http://www.youtube.com/watch?v=7_sA9bmJrW0
Mucha CC
Wysłany: Śro 17:15, 18 Lis 2009
Temat postu: Re: Proste pytania ...
Logik napisał:
PROSTE PYTANIA ....
poczytaj Manifest Libertariański pióra śp Murraya Rothbarda to Ci się wszystko wyjaśni
Hitman
Wysłany: Pon 16:37, 16 Lis 2009
Temat postu:
zgadzam się, na pytania nie będę próbował odpowiadać mimo iż parę odpowiedzi ciśnie mi się na usta ale jestem za słaby co do Akapu i sam nie czuje się kompetentny, KelThuz by ci wszystko wyjaśnił
Logik
Wysłany: Nie 22:33, 15 Lis 2009
Temat postu: Proste pytania ...
Mam kilka prostych pytań:
1. W jaki sposób zamierzacie wprowadzać w życie proponowane ustroje ? Poprzez głosowanie ? Prośbę ? Przekonywanie ? Siłą ?
2. Załóżmy, że mamy na całym świecie anarcho-kapitalizm (Ja osobiście uważam, że to ten ustrój zawsze i wszędzie panował na świecie). Ludzie dogadują się na zasadach wolnorynkowych itd itp., jak to w anarcho-kapitaliźmie ...
W pewnym momencie jakaś grupa postanawia działać w sposób zorganizowany i tworzy związek (dla tej analizy przyjmijmy włoskie słowo "fasci"). Związek ten stawia sobie za cel podporządkowanie kolejnych i kolejnych obszarów. Albo po dobroci, albo siłą ...
Moje pytanie:
- jak zachowują się poszczególni uczestnicy anarcho-kapitalizmu w trakcie tego procesu
- jak można nazwać ustrój, który powstanie po zakończeniu procesu konsolidacji (monarchia ?)
- czy można w ramach anarcho-kapitalizmu przeciwdziałać takiej konsolidacji ?
- czy można zastosować siłę przeciwko tym, którzy chcą konsolidować poszczególne obszary ?
- kto byłby arbitrem w określaniu tego, kto jest anarcho-kapitalistą, a kto się ideom anarcho-kapitalizmu sprzeniewierza ?
- na jakiej zasadzie byłby ten arbiter wybierany ?
Ja nie krytykuję anarcho-kapitalizmu .... Ja tylko zadaję pytania ...
PROSTE PYTANIA ....
p.s.: JA osobiście uważam, że na świecie istnieje (i zawsze istniał) tylko jeden ustrój: anarcho-kapitalizm naturalny (zwany czasami darwinizmem). Po prostu wygrywa ten, kto wygrywa, a wygrywa zwykle silniejszy. Jeżeli chcemy, żeby wygrał Wolny Rynek, to musimy pamiętać, że Wolny Rynek musi UDOWODNIĆ swoją siłę ... I to udowodnić nie w trakcie intelektualnych potyczek z debilami pokroju sierajtkowskiego, lecz w realnej, codziennej walce sił społecznych ...
A kryterium nie będzie ilość wyprodukowanych dóbr (bochenków chleba, pralek, samochodów), lecz realna zdolność do SAMODZIELNEGO TRWANIA ...
KLAR !!!???
Hitman
Wysłany: Nie 19:47, 15 Lis 2009
Temat postu:
oczywiście, istnieje anarcho ale czy kapitalizm pomiędzy państwami?
Wiele punktów Akapu wydaje się sensownych ale jak to by było w realu...Kto wie...
Do mnie to przemawia ale nie jestem jakimś sensownym zwolennikiem
Logik
Wysłany: Nie 13:26, 15 Lis 2009
Temat postu: McFly !!!
McFly !!!
1. Jak już piszesz o Mnie, to z DUŻEJ LITERY, a więc PAN LOGIK ...
(ale LOGIK wystarczy ...)
2. anarcho-kapitalizm jest teorią błędną, gdyż nie uwzględnia natury ludzkiej.
W praktyce można by zresztą uznać, że to, co obecnie mamy na świecie to właśnie ANARCHO-KAPITALIZM. Bo nawet, jeżeli w niektórych częściach świata jest coś nie tak z Wolnym Rynkiem, to jednak stało się tak w pewnym sensie za wolą ludzi (bo ludzie preferują bezpieczeństwo i "święte spoko" w zamian za rezygnację z Wolnej Woli).
Mucha CC
Wysłany: Nie 13:09, 15 Lis 2009
Temat postu:
a ja za wprowadzeniem rothbardowskiego an-kapu
i w ten sposób zostaną zaliczone oba punkty, o których pisze pan Logik
Hitman
Wysłany: Nie 10:47, 15 Lis 2009
Temat postu:
- maksymalizacja dobrobytu (rozumianego jako ilość dóbr do dyspozycji)
- maksymalizacja realizacji Wolnej Woli (co nie musi automatycznie oznaczać większej ilości dóbr)
Zgadzam się oczywiście, wciąż jednak chyba nie rozumiem do czego pijesz i o co chodzi?
Myślę że mało kto myśli że socjalizm daje więcej dobrobytu niż wolny rynek.
Ludzie coraz częściej tę wiedzę mają i muszą mieć jej coraz więcej, nic tylko czekać aż ten system jebnie.
Ludzie boją się zmian.
Logik
Wysłany: Nie 7:15, 15 Lis 2009
Temat postu:
Hitman ! Pytanie, co jest dla nas ważne:
- maksymalizacja dobrobytu (rozumianego jako ilość dóbr do dyspozycji)
- maksymalizacja realizacji Wolnej Woli (co nie musi automatycznie oznaczać większej ilości dóbr)
Ja osobiście jestem za maksymalizacją realizacji Wolnej Woli, bez względu na to ile dzięki temu wyprodukujemy dóbr. Innymi słowy jestem za ZASADAMI, a nie utylitaryzmem ...
A dlaczego ?
A no dlatego, żeby mi jakiś pierdolony komuch sierajtkowski nie próbował udowodnić, że dzięki jego chorym obrzyganym i posranym ideom można np. wyprodukować o 10% więcej dóbr, niż dzięki Wolnemu Rynkowi.
Wy, próbując udowodnić, że Wolny Rynek jest sprawniejszy technicznie w produkcji narażacie się na niekończące się dyskusje, który ustrój jest bardziej efektywny.
Żeby wam czasem nie wyszło, że najbardziej efektywne były obozy koncentracyjne ... (bo teoretycznie jest to możliwe, a poza tym wielkie stare cywilizacje były oparte o prostą, niewolniczą pracę od starożytności do ZSRR, ChRL i Korei Północnej) ...
Hitman
Wysłany: Nie 6:59, 15 Lis 2009
Temat postu:
to że USA to socjalizm a chiny to państwowy kapitalizm wie każdy wolnorynkowiec.
Teoretycznie w demokracji również mógłby powstać wolny rynek...
zakładając że większośc nie jest idiotami, więc ustrój nie musi wiele mieć wspólnego z ustrojem gospodarczym chociarz jak już powiedział marks, aby wprowadzić socjalizm starczy wprowadzić demokrację.
Dlatego w praktyce wprowadzić wolny rynek w demokracji graniczy z cudem.
Co do wolności owszem, co to za wolny rynek gdy nie mogę robić tego i tego? prawdopodobnie zakaz czegoś sprawia że nie kupuje czegoś bo nie jest mi to potrzebne gdyż aby to użyć musiałbym złamać zakaz, w każdym razie...
chiny to kapitalizm państwowy, co do tych wolności osobistych to mają jej chińczyki więcej w wielu dziedzinach, w innych mniej...
ale wolałbym mieszkać w chinach, najbardziej chciałbym wyjechać do innego azjatyckiego kraju, singapuru.
a co do tego że monarchia to demokracja...Oj nie:)
Dyktatura a demokracja to różnica, nigdy nie udało się demokratycznie wprowadzić wolnego rynku i to jest najlepszy dowód na różnice między tymi ustrojami.
Twój błąd polega na tym że nie bierzesz w swoim równaniu grup biernych które nawet nie czuły by się ani w obowiązku ani na tyle kompetentne by brać jakikolwiek udział w popieraniu i nie popieraniu.
Takie grupy dzisiaj są nakłaniane na chodzenie na wybory i głosowanie jak telewizja zasugeruję.
W Monrachii nikt im nie wmówi że ich głos się liczy, a jak by już w to uwierzyli to by się zawiedli...Tak czy siak zawiedli pozytywnie, raz dwa przyzwyczaili by się do wolności i dobrobytu
to samo by wystarczyło bez żadnych oddolnych grup poparcia
Logik
Wysłany: Nie 5:40, 15 Lis 2009
Temat postu: Definicje pojęć ...
No i to jest właśnie problem !
Czy liberalizm to anarchia ?!
Czy Wolny Rynek to monarchia, czy demokracja ?
Czy Związek Radziecki był państwem komunistycznym, czy monarchią ?
I czy w ogóle można mówić o wolnorynkowości jakiegoś państwa ? Czy może raczej o wolnorynkowości poszczególnych obszarów aktywności społecznych ?
I w takiej sytuacji np. USA miałyby wiele cech socyalizmu, a Chiny wiele cech Wolnego Rynku.
Ale ponieważ istotą Wolnego Rynku jest realizowanie Wolnej Woli, więc Chiny państwem wolnorynkowym na pewno nie są, a z kolei USA mimo wszystko dają większą swobodę obywatelom i w dużej mierze wszystkich traktują podobnie ...
Tak więc nie definiowałbym państw, tylko określone sytuacje jako wolnorynkowe lub nie-wolnorynkowe ...
No i w takiej sytuacji Ordnung na pewno ma wiele wspólnego z Wolnym Rynkiem, który przeze mnie nie jest rozumiany jako anarchia, lecz jako PORZĄDEK ...
A co do siły (Kraft) - no cóż, bez siły nie da się nic zrealizować, więc jeżeli nie mamy siły, to dajmy sobie spokój z mrzonkami ... Prawo nie jest czymś "danym od Boga" - prawo jest czymś co zostało narzucone siłą i przyjęte na zasadzie optimum. Bo się najbardziej opłacało grupie ludzi, której suma sił decyzyjnych była największa (nie zawsze oznacza to najliczniejszą grupę, ale do tego się sprowadza). Tak więc coś w rodzaju demokracji ...
Zresztą, Ja już wiele razy pisałem, że nawet monarchia jest tak naprawdę demokracją ...
Hitman
Wysłany: Sob 17:06, 14 Lis 2009
Temat postu:
nie brzmi to zbytnio liberalnie a co jak co, jesteśmy jedynymi prawdziwymi liberałami na polskiej scenie politycznej.
Logik
Wysłany: Sob 12:07, 14 Lis 2009
Temat postu: Wolność i Praworządność? a może lepiej: Kraft und Ordnung?!
Wolność i Praworządność? a może lepiej: Kraft und Ordnung?!
Siła i Porządek !?
Bo to, czego potrzeba nam w walce, to właśnie SIŁA i PORZĄDEK ...
fora.pl
- załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by
phpBB
© 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin