Forum Sympatyków Janusza Korwin-Mikkego

Maciej Juchno

Dnia 6 października, dokładnie na jedenaście dni przed Konwentem UPR, p. Janusz Korwin-Mikke przystąpił do ataku – wysmażył tekst o tym, jak to ryba (w tym wypadku UPR) psuje się od głowy ( [link widoczny dla zalogowanych] ).

Czereda wiernych Pretorian zawyła z radości. TAK JEST PANIE JANUSZU!! BARWO!! TAK TRZYMAĆ!! - dało się słyszeć z każdej strony w komentarzach...

W swoim felietonie Autor rozrysował prosty podział UPR-owskiego świata na „Korwinistów” i „Anty-Korwinistów”. Oddajmy może na chwilę głos samemu Autorowi:

liber

Osobiście szanuje Janusza Korwin Mikke, choć na pewno nie wszystko co robi uważam za słuszne (też widziałbym go raczej trochę z boku głównego nurtu).
Mam tylko nadzieję, że ta cała sytacja nie doprowadzi do poważnego (kolejnego) osłabienia UPR.
Wątpię, żeby samo miętolenie prezesami poprawiło w jakikolwiek sposób sytuację partii.

gps65

Gość

henryk stawiarski Krynica

Ten Pan Maciej Juchno! Pieprzy aż głowa boli!!! Jak by znał Prawdę do prędzej by Mu ręka uschła niż by TAKIE GŁUPOTY PISAŁ! TEN CAŁY TEKST TO WIELKIE TENDENCYJNE KŁAMSTWO!!! Autor którego stać na takie bzdety winien się przebadać! Może jeszcze nie jest za późno! Kolejny mały człowiek się objawił! Już na początku czytania tego czegoś miałem przestać czytać ale z wielkim trudem i szybko malejącym zainteresowaniem DOCZYTAŁEM DO KOŃCA i UWAŻAM TO ZA STRATĘ CZASU!!! Inni nie róbcie tego! NIE WARTO! Autor MIJA SIĘ Z PRAWDA!!! I TO NIEMALŻE W KAŻDYM ZDANIU!!! Powiedziałbym za V-ce Prezesem S.Żółtkiem KOMU NIE PASUJE KORWIN WINIEN ZMIENIĆ PARTIĘ!!! ale Nie Zmieniać ale ZMIENIĆ! UPR-zejmy! KORWINISTA DO ŚMIERCI!!! Takich ludzi jak Autor wyryktować potrafią tylko wrogowie MALI LUDZIE! Autorowi M.Juchno Szczerze Współczuję i Życzę Rychłego OPAMIĘTANIA!!!
UPR-zejmy Taxówkarz z Krynicy Zdrój (Czarny Mercedes TAXI 5)

liber

Zdaję sobie sprawę, że autor tematu poruszył dość drażliwe sprawy, jednak proszę użytkowników, o zachowanie umiaru w używanych sformułowaniach.

Hitman

co tu dużo pisać, źle wyciągnięte wnioski, jestem Korwinistą i Korwin ma racje, UPR nie robi nic, to że Witczak powiedział YyyYY EeEeeEEee YyYYy w trójce radiowej to nic, SM UPR krakowskie co tydzien jest w radiu i w telewizji a nie wypisuje tego jako super sukcesu! druga sprawa co UPR z tym czasem antenowym robi...Żenada, Witczak agent
zdefraudował pół miliona, razem z nim powinni odejsc wszyscy ktorzy go popierali, Chojecki i reszta antykorwinistów, jesteście temu winni!

gps65

Taka sytuacja jak teraz powtarza się w UPR-ze już kolejny raz. Nic nowego - dzieje się tak systematycznie co kilka lat od początku powstanie UPR-u, czyli od jakichś 20 lat. UPR przeżyła już wiele rozłamów - wszystkie związane były z konfliktem wokół Korwina, z walką między korwinistami i antykorwinistami. Starzy członkowie UPR odchodzą, przychodzą nowi i powtarzają ciągle te same schematy konfliktów. Być może robią to jacyś agenci - ale nie muszą nic nowego wymyślać, ciągle wystarcza im ten sam schemat.

Myxir

Ja to już dawno powiedziałem, ze po poznaniu Pana JKM albo się go kocha, albo się nienawidzi, wszystko zależy od jednostki. A to czy jednostka umie słuchać, i myśleć za siebie to jest w tym problemie sądze ze najwazniejsze. Ja jestem Korwinistom, i napewno będe jeśli Pan JKM nie zrobi jakiegoś naprawde bulwersującego SHOW.
Władza w parti Panu JKM należy się jak Psu kiełbasa, gdyby nie on to nurt konserwatystów byłby podzielony, a tak to JKM scala młodych ludzi w jedno, i to on dał możliwość poznania czym jest socjalizm, i że można żyć lepiej.

Ja do pana prezesa Witczaka osobiście nic nie mam, szanuje go jak każdego człowieka, i mi nie jest dane wypowiadać się publicznie o nim w jaki kolwiekt sposób, ale jedno wiem napewno ze jako prezes niespełnił się jak należy, i musi ustąpić ale komu? ja osobiście głosowałbym na JKM, ale tylko dlatego ze wiem kim jest ten czlowiek, i wiem jakie piętno zostawił na mojej duszy. Ale Jak to pewna osoba powiedziała nikomu się niedogodzi. A bez JKM UPR nie istnieje!

liber

Ja to widzę nieco inaczej. Mnie do poglądów przekonał nie kto inny jak JKM właśnie.
Jednak jeśli chodzi o medialność, to też chyba wszyscy wiemy. Pan Witczak jest miałki i trudno mówić w ogóle o jego medialności, sam Korwin znowu mediami się nie przejmuje, więc z nim jest jak jest, tu się akurat zgodzę z niektórymi, że Korwin zdobywa tysiące, za to zraża miliony.
Zdobywa tylko tych, którzy mają czas żeby go posłuchać i na tyle oleju w głowie, żeby zrozumieć o co mu chodzi. Niestety większość (która głosuje) ogląda tylko migawki w telewizji, a ta nie dość, że szuka sensacji, to jeszcze trudno jej obiektywność zarzucić.

Mam tylko nadzieję, że ta cała zawierucha nie skończy się znowu kolejnym rozłamem.

gps65

Hitman

niestety, fakt jest faktem, teoretycznie w innych krajach są partie jak nasze, ale w praktyce one nie istnieją, jedno co nas od nich różni to fakt posiadania Korwina, może jest jakieś lepsze rozwiązanie niż Korwin, na pewno, ja go nie znam, ale póki nikt nic przekonującego nie zaproponuje a ja na nic konkretnego nie wpadnę będę za Korwinem, nie tylko dlatego jak mnie wychował(jakby nie patrzeć można to nazwać wychowaniem, tak o sobie może powiedzieć wielu młodych UPRowców)
i nie tylko dlatego że się z nim co do poglądów w 100% zgadzam, ale dlatego że to najlepsze co ma w zanadrzu UPR, nie ma póki co lepszych rozwiązań.

Liber myślę że żadnego rozłamu nie będzie, wszysco kochający pana Witczaka przenieśli się na [link widoczny dla zalogowanych]

gps65

Tak na moje oko tych, którzy się, no może nie w 100%, ale w 90%, zgadzają z JKM jest 10 razy więcej niż tych, którzy głosują na UPR. Tych, którzy byli kiedykolwiek w UPR i nadal w pełni się z programem UPR zgadzają jest 10 razy więcej niż członków UPR. UPR to nie jest partia polityczna, ale ideowa kuźnia młodych kadr politycznych, które po przejściu przez UPR są rozpraszane po innych partiach i których siła się politycznie rozmywa. Antykorwinistów jest 10 razy więcej niż korwinistów, niemniej obie grupy zgadzają się w 100% z ideowymi poglądami JKM i programem UPR-u. JKM jest po prostu organizacyjnie destrukcyjny.

Corvvin

//całość tego postu miała być 3 razy dłuższa, ale jako że nikomu by się czytać tego nie chciało, ograniczyłem się do napisania czemu nie uważam opcji antykorwinowej za realną.

Podział żadnego środowiska nie jest jasny i klarowny. Ale trudno się chyba nie zgodzić, że UPR realnie ma przed sobą dwie drogi, albo się ucywilizować i stonować, albo pójść w stronę radykalizmu. Mało istotne jak istotne nazwie się przedstawicieli jednego czy drugiego "nurtu", choć zabawne i smutne są trochę te określenia - bo chyba 'korwiniści' zostało swego czasu wypromowane w formie inwektywy - broniłem się przed takim mianem. A teraz chyba muszę szczerze przyznać jestem korwinistą Wink

Moje spojrzenie przeżywało różne ewolucje. Nie raz przeżywałem załamanie, kiedy "wódz" przy okazji każdej kampanii przypieprzał jakąś straszną gafą. Zdarzyło mi się łapać, że gdy słuchałem jego wypowiedzi czekałem tylko, kiedy pojawi się Adolf Hitler, by w spokoju odfajkować w głowię nieodłączny punkt programu. Ale po latach się z tym jednym musiałem pogodzić. Jeśli bierzmy pod uwagę 'grę' razem z panem JKM to musimy mieć to wkalkulowane, 'wódz' jest niereformowalny. Przez 20 lat pewnie dziesiątki pełnych dobrych chęci osób próbowało zapewne, na mniej i bardziej formalnych, spotkaniach Mu to wytłumaczyć. Porzućmy nadzieję...

Janusz Korwin-Mikke formalnie nie jest prezesem UPR od 7 lat. Większość danych do których odwołuje się Pan Maciej Juchno dotyczy tego właśnie okresu. Od ponad roku Pan Bolesław Witczak jest prezesem partii. I nic nie stoi na przeszkodzie by każde swoje wystąpienie na stronie głównej UPR/blogu/występie w radio i telewizji kończył (zarówno on i jego poprzednicy) niczym Katon "i należy zniszczyć Korwina Mikke". I podejrzewam, że nie wiele by to dało. Pomysł odsunięcia JKMa i nowego otwarcia na pewno chodził po głowie (prawie) każdemu prezesowi przez te 7 lat. I nie udało się. Jakby bowiem nie zaklinać rzeczywistości i nie wyśmiewać nieskuteczności JKM i jego pretorianie stanowią pewną siłę na scenie politycznej.

Załóżmy, że JKM obraża się na wszystko do okoła i porzuca całkowicie UPR. Problem JKMa jednak nie znika, dalej zapraszany będzie do TV jako osoba kontrowersyjna (zapewnia przecież show) prawdopodobnie wybudza z uśpienia PJKM i... jest dla UPR niesamowicie niewygodny.

Bo tu według mnie jest sedno sprawy i powód dla którego jednak uważam się za "korwinistę". A powód jest prosty - nie widzę innego wyjścia. Nie ma miejsca na duży twór na scenie politycznej między JKMem i Platformą Obywatelską. Wszelakie próby łagodzenia postawy i retoryki sprowadzają się do bycia biedniejsza i brzydszą wersja PO. I ni cholery nie potrafię znaleźć powodu dla którego ktokolwiek miałby na coś takiego głosować.

Bo co UPR miałoby do zaoferowania wyborcy? Hasło niższych podatków? Przecież PO cały czas o to walczy, tylko im Ci okropni Kaczyńscy nie pozwalają rozwinąć skrzydeł. Zmniejszenie biurokracji? Przecież dzielny poseł Palikot walczył jak lew tylko znowu jakieś nieczyste siły Pisu nie pozwoliły uczynić Polski odbiurokratyzowanym rajem. Nawet niepobieranie dotacji z budżetu dla partii nie raz pojawiało się w mediach jako pomysł PO. No jakoś się tak nie udało, ale nie ich wina przecież Razz

Platforma mówi to samo co mówić miało by stonowane UPR. To co robi to inna inszość. Ale jak UPR miałoby przekonać wyborców, że choć mówią to samo będą jednak robić inaczej?

Zwłaszcza, że UPR nie jest w stanie dysponować takimi środkami by PO przelicytować w jakikolwiek stonowany sposób. A nawet jak za duże (zwłaszcza z punktu widzenia partii, która nie otrzymuje dotacji z budżetu) pieniądze pokazuje się postulaty partii w TV w postaci spotu, to ręce opadają. [Uwaga teraz będzie pisane żartem, podkreślam bo antykorwiniści inaczej nie zrozumieją, choć i tak na wiele nie liczę]. Podejrzewam, że już wystąpienie Korwina we Wrześni miało lepszy odzew niż ten spot. Chyba jest w tym kraju trochę ludzi, którzy nie lubią niepełnosprawnych.

Są ludzie, którzy mają zbieżne poglądy z UPR i mogliby być jej liderami, ale nie chcą się angażować ,żeby nie być kojarzeni z JKMem, krzykną antykorwiniści. Ja nie widzę powodu dla którego mieliby się zaangażować akurat w UPR. Ci, którzy mają chęci by w bagnie polityką zwanym się znaleźć, z łatwością znaleźli miejsce w powszechnie kochanej PO. Tam problemu JKeMa nie ma. Dla UPR pozostaną karierowicze, którym zabrakło siły przebicia, by znaleźć tam miejsce. Jak z taką kadrą ugryźć coś z wyniku wyborczego PO?

By się odróżnić od PO trzeba by pójść w drugą stronę. Ciężko wtedy nie wpaść na PJKM. A skoro i tak skończy się w tym samym miejscu to po co pozbywać się i tych nielicznych armat, które JKM zapewnia?

gps65

gps65

Jeszcze napiszę jak moim zdaniem powinno się skończyć z zaklętym kręgiem kręcącycm się od 20 lat polegającym na przychodzeniu do UPR-u korwnistów złapanych publicystyką JKM i przerabianiu ich na antykorwinistów, którzy uważają, że UPR ma szanse tylko bez JKM. Przeciąć to może tylko JKM i może to zrobić tak: zostać ponownie prezesem UPR, a potem zmienić nazwę "UPR" na "Platforma JKM". Wtedy już nikt nie będzie miał złudzeń, że ta partia może istnieć bez JKM i nie będzie marnować energii na zwalczanie go.

Hitman

Niby tak a niby nie, czasem warto na początku dyskusji z kimś niezdecydowanym powiedzieć że UPR to nie JKM, potem pokocha JKM Very Happy

ale to ludzi mobilizuje do poznawania"Jak to?" i dalszej dyskusji, gdyby zamiast UPR było PJKM to taka opcja nie przejdzie

liber

Jest już odpowiedź Korwina na jego portalu.
[link widoczny dla zalogowanych]

Krystek911

Wiecie co ja wam powiem?
Autor tego tematu podał sporo zajebistych argumentów, nie znam wewnętrznej sytuacji w partii i nie będę wnikał w te śmieszne podziały (korwiniści i anty-korwiniści) weźcie się ludzie puknijcie w puste czachy
i zacznijcie ich używać inaczej, niż tylko do walenia głową w mur.

Bez zjednoczenia gówno osiągniemy, szanuje pana Janusz Korwina-Mikke, do tej pory w 95% się z nim zgadzałem ale dziś się pytam:
Do jasnej cholery, dlaczego JKM nie rządzi partią?
Ten chory podział partii jest winą tego że partia nie ma twarzy, kiedyś tą twarzą był Janusz, teraz niby Janek nie rządzi, ale generalnie UPR to JKM,
Po prostu Korwin wprowadza chorą sytuację, powinien albo:
-Brać się do roboty i rządzić partią w pełnym zakresie
albo,
-Spieprzać na szczaw i nie wpieprzać się w rządzenie partią, bo jak nitka jest rozdwojona to nie trafisz do dziurki w igle.

Gdyby JKM objął władzę, to ci wasi "anty-korwiniści" założyliby swoją partię, albo się przestawili i nie było by tego pierniczenia.

gps65

Krystek911

I jaki z tego morał? Mamy PRZESRANE Wink

Generalnie obie strony "rozłamu" przegrywały,
tylko to się jakoś dziwnie "rozłamywało", skoro w UPR dalej są "anty-korwiniści".
Tzn. mam wątpliwości czy partia która nie może się jakoś wewnętrznie uporządkować, potrafiłaby rządzić i zmieniać Polskę. Rolling Eyes

Krystek911

gps65

Krystek911

Czyli za kilka lat będę anty korwinistą?
Chociaż nie wydaje mi się to jakieś niemożliwe.
To jest sens działać tej partii? To ja przekonuje wszystkich znajomych że warto głosować, dyskutuje, nieraz burzliwie a taki korwiś wszystkich zniechęca Wink

.
Zajebisty układ, to Korwiś marnuje wysiłki działaczy UPR, a nie- jak on sam mówił- zarząd partii.

Kuurde, za niedługo się zupełnie od guru odwrócę xD.

gps65

Kox

UPR jest partia konserwatywno-liberalna, lecz jej konserwatyzm powinien zaznaczac sie w odniesieniu do rodzimej slowienskiej wiary jesli juz a nie do narzuconej rzymskiej obcej przestepczej doktryny.
NIe tylko sadze ze takie zestawienie umrze ale i zycze tego kazdej partii wiazacej sie z fundamentalistami katolickim!

Mucha CC

Hitman

Bzdura, starczy powiedzieć co potem odpowiadane jest Witczakowi i co chciał przemilczeć, ON nie zebrał głosów których brakowało.
Radek powiedział iż przekazywał informacje Witczakowi i powiedział od Kogo, ta osoba wstała i potwierdziła że tak właśnie było, Witczak o tym wiedział tylko widać po raz kolejny jakim jest kłamcą

Mucha CC

Krystek911

Hitman

Chyba osoba która proponowała i Witczak, Radek przekazał informacje o co został poproszony, zrobił to niechętnie przy okazji dodając od siebie jak najbardziej negatywne zdanie co do tej opcji rozwiązania.
Sama sytuacja wynikała tylko i wyłącznie z tego że Świńtczak nie umiał zebrać podpisów dla Popieli, tak samo sam zarzut że Radek jest na utrzymaniu Mamy jest czystą demagogią do której on sam nawet nie ma zamiaru się odnosić, ja powiem tylko tyle że jestem świadkiem pracy Radka prywatnie i nie raz był w stanie nawet pożyczyć mi pieniądze gdy byłem w potrzebie, utrzymuje się sam i nikomu żadnej propozycji nie składał.
Witczak to złodziej

gps65

No to dokonał się kolejny rozłam w UPR. Normalka. To znaczy, że UPR-u się ciągle obawiają, jeśli ciągle dokonują rozłamów.

UranMars · Dołączył: 11 Mar 2009 Posty: 3 Przeczytał: 0 tematów Ostrzeżeń: 0/5

Powiało optymizmem. Wreszcie UPR pozbyła się tego paskudnego Korwina. Już nikt nie będzie gadał o Hitlerze, czy niepełnosprawnych dzieciach. Nikt nie bedzie marnował ciężkiej pracy wielu ludzi. Wreszcie każdy sam będzie pracował na swój wynik. Z pewnością nastały tłuste lata dla UPR! Co wybory będzie przekraczane 5 %. A jak się już wejdzie do (euro)parlamentu to dopiero damy czadu!

Suma sumarum dobrze się stało! Korwiniści i antyKorwiniści powinni być zadowoleni Smile

.
Prezes Witczak zapewne również.

gps65

UranMars · Dołączył: 11 Mar 2009 Posty: 3 Przeczytał: 0 tematów Ostrzeżeń: 0/5

przemo75

W kontekście anty- i prokorwinowskich postaw, pojawił się głos p. Tomasza Migdałka, postaci rozpoznawanej w światku koliberalnym. Krótki, ale celny: [link widoczny dla zalogowanych]

gps65

Ja już chyba wiem do czego służy UPR. Kiedyś myślałem, że to kuźnia młodych konserwatywnych liberałów, którzy uczą się w UPR-ze działalności politycznej, by potem działać w innych partiach. Nadal tak uważam, ale dodatkowo wydaje mi się, że UPR jest też kuźnią młodych oficerów razwiedki, którzy uczą się jak rozbijać partie i jak bruździć, by potem wykorzystywać to doświadczenie w prowadzeniu agentów działających w innych partiach.

Hitman

Pozdrawiam, idź się przytul do Chojeckiego...
Zdanie Chojeckiego i Witczaka jest warte tyle co zdanie każdego złodzieja złapanego na gorącym uczynku który przyznał się do winy ale jednak próbuje przekonać że ta kradzież to nic złego...
Uciąć rękę albo i dwie

ZX7

Eh, ludzie.. dyskusja stara jak świat ... albo UPR.
Zastanawiam się kiedy to dotrze do większości fanów JKM, że jemu nie chodzi o wygranie wyborów przez UPR czy nawet przekroczenie 5% progu.
JKM o tym nawet kiedyś sam pisał - nie będę tego szukał na jego blogu, bo to nie ma sensu, sami możecie poszukać. Celem JKM jest SPRZEDAŻ jego książek i popularyzacja jego poglądów (w TEJ KOLEJNOŚCI).
I to Mu całkiem dobrze idzie.

A partia? To wehikuł do sprzedaży, darmowa reklama w czasie wyborów, rzesza czytelników kupujących Jego książki.

Niestety po latach takiej działalności wizerunek UPR w społeczeństwie d*kratycznym jest taki, że na przekroczenie progu wyborczego nie ma szans.

Nie ma się co obrażać na tą rzeczywistość. Pora się pogodzić z przegraną projektu pod nazwą UPR.

Moim zdaniem dobrze byłoby założyć nową partię, zacząć od zera, bez negatywnego wizerunku, bez JKM na flagach i tylko czasem (po cichutku, pytać Go o radę).

Pozdrawiam

Hitman

ale ty jesteś gościu oporny na cokolwiek, pomijając intencje Korwina ustalono że bez niego to w ogóle by o nas słychać nigdy nie było, bo są za granicą ludzie jak my, ale Korwina im brak!
Pewnie nie czytałeś postów wyżej tam są odpowiedzi na twój komentarz

ZX7

Hitman

Macie UPR bez Korwina, idę o zakład o 100 pln(wiecej mi nikt nie wyplaci...)
ze zaraz Witczak bedzie odwolany a jesli nie to nawet podpisow do europarlamentu nie zbierzecie...
Nie macie w ogóle poparcia bo nikt nie chce iść pod sztandarem jakiejś łysej świni.
Usprawiedliwia się że za pracę kasa się należy...
OK ALE ON ZOSTAŁ WYBRANY TYLKO DLA TEGO ŻE NIKT INNY NIE CHCIAŁ ROBIĆ TEGO ZA DARMO!
Zgadnij ilu było by kandydatów gdyby dostali takie warunki? 6tys pln, oplacanie mieszkania w warszawie, faktury na KONSUMPCJE oraz zalatwianie zlecen swojej firmie?
WIEM ZE WIELU ALE TO WIELU LEPSZYCH LUDZI BY SIĘ ZNALAZŁO!
UPR jest już skończone, nie ma Korwina a jest jakiś świńtczak PIERD**ONY ZŁODZIEJ I KU**A!!
Dostanie mele w ryj jak go spotkam za niszczenie pracy mojej oraz moich kolegów.