Forum Sympatyków Janusza Korwin-Mikkego

mikkeforapl

Sytuacja w UPR - rozwiązanie Berkowicza.

Drodzy przyjaciele Wolności!

Jak wiecie od dłuższego czasu staram się jak tylko potrafię być nośnikiem idei, którą wszyscy podzielamy - idei Wolności. Domyślam się, że nie wszystkie moje starania kończą się sukcesem i nie raz moje często ryzykowne medialne posunięcia mogły być dla Was niesatysfakcjonujące. Liczę jednak (mimo braku kalkulatora, mam nadzieję - poprawnie), że doceniacie momenty, w których wspomniana idea była oklaskiwana na oczach często blisko miliona widzów wówczas, gdy podjęte przeze mnie pod presją kamer, stresu i czasu ryzyko okazywało się "strzałem w dziesiątkę" (takim absolutnym "spontanem" był na przykład happening telewizyjny "300 zł" i kilka innych dostępne na YouTubie pod moim nazwiskiem).

Tak częste jak dotychczas reprezentowanie wspólnej walki o Prawdę jest dla mnie zaszczytem. Nie ukrywam, że dostarcza mi też wiele osobistej satysfakcji. Zdajecie sobie pewnie jednak sprawę, że to nie tylko przyjemność, ale trud, poświęcenie i - przede wszystkim - wielka odpowiedzialność oraz nierzadkie wątpliwości dotyczące sensu dalszego jej podejmowania, spowodowane między innymi tym, że bardzo przejmuję się zdaniem innych, zwłaszcza tych, których siłą rzeczy po części reprezentuję, czyli zdaniem Waszym właśnie. Tak jak i Wy, nie przejmuję się krytykowaniem mnie przez skrajnych przeciwników skrajności za to, że jestem skrajnie blisko środka brzegu, czyli krytyką PO, PiS, SLD, ETC.PZPR, ale Wasze uwagi na prawdę leżą mi na sercu, bo wiem, że Wam leży na sercu zawsze gotowa na powrót Wolność.

Zatem przy okazji tego apelu chciałbym już bardzo ogólnie i na przyszłość poprosić o werbalną szczerość jeśli chodzi o ewentualne pretensje co do moich wystąpień, ale i emocjonalną wobec mnie wyrozumiałość.

Wiem, że ten apel robi się długi, ale piszę dalej, bo w obecnej sytuacji bliżej już się nie da...

A jaka jest obecna sytuacja? Sytuacja jest taka, że nasz wielowarstwowy (zarówno pod względem metod, jak i szczytnych celów), szczery i od zawsze utrzymany w przepięknym porządku okołospontanicznym pod doniosłym szyldem Unii Polityki Realnej ruch na rzecz Wolności doznał chwilowego uszczerbku za sprawą małostkowego zachowania ludzi, którzy swą cynicznie uporządkowaną grą (z rzadka w UPRze spotykaną, więc - na zasadzie zaskoczenia - skuteczną) wyszarpali szczęśliwie zaledwie t y m c z a s o w ą i f o r m a l n ą władzę i podjadając przy okazji trochę obiektywnie skromnych, ale jak na kilku pasibrzuchów całkiem pożywnych konfitur.

Cóż, pierwsze, naczelne prawo Murphy'ego brzmi: "Jeżeli coś może się nie udać, nie uda się na pewno". Ja twierdzę, że jeżeli Prawa Murphy'ego mogły się nie udać - nie udały się na pewno. Nie należy się więc nimi przejmować! Należy jednak podjąć najodpowiedniejsze działania wówczas, gdy okazjonalnie, niczym głupawy przesąd, się sprawdzą.

No właśnie - jakie działanie jest najodpowiedniejsze? W ostatnich dniach to pytanie w różnych formach językowych (na ogół wyrażających rozgoryczenie, poczucie zawodu i bezsilności) padało w listach, które otrzymywałem, co skłoniło mnie do napisania tego tekstu, będącego próbą odpowiedzi na nie.

CZY OPUŚCIĆ UPR?

UPR to ludzie, tradycja, zbiór znaków, symbol graficzny i fala dźwiękowa na których to - nomen omen - wydźwięk i znaczenie pracowało mnóstwo młodszych, starszych i średniejszych od 20 lat. Czy fakt, że garstka z nich tymczasowo ma - z uporem równym przekonaniu będę powtarzał - t y m c z a s o w ą i f o r m a l n ą władzę, by owy symbol bezcześcić swoim zachowaniem jest wystarczający, by go oddać - ot tak, po prostu? Odpowiedź "Nie!" wydaje się oczywista... o ile pojawi się równie oczywista...

ALTERNATYWA.

Widzę ją w bardzo prostym zabiegu, a - jak wiadomo - najprostsze rozwiązania są najlepsze. I odwrotnie. Wiadomo już o co chodzi? Chyba nie wiadomo...

A jak nie wiadomo o co chodzi, to... wiadomo o co chodzi.

Otóż wszyscy członkowie UPR powinni wiedzieć, że znakomita większość ich składek opłacanych w Oddziałach za sprawą Statutu wędruje do warszawskiej Centrali, a więc pod władanie najbardziej znanego smakosza czyichś konfitur. Nic nie stoi na przeszkodzie, byśmy zaprzestali opłacania składek, wpłacając ich równowartość bezpośrednio do Oddziału (o ile mu ufamy - mieszkańcy Lublina na przykład mogą mieć z tym problem, o czym świadczą docierające do mnie stamtąd sygnały) lub przeznaczając je na konkretne akcje lokalne, które popieramy, czy nawet inicjujemy, bo przecież UPR szczęśliwie był zawsze ruchem oddolnym i nie wymagającym formalizacji. Z członkowstwa możemy wówczas symbolicznie zrezygnować, lub - wedle uznania - je zachować, bo za sprawą braku składek wygaśnie ono dopiero za jakiś dłuższy czas. Czas wystarczający, by uiścic zaległości już po faktycznym potwierdzeniu t y m c z a s o w o ś c i obecnych "władz", czyli po rychłym - jak sądzę - zdymisjonowaniu pasibrzuchów z szamotulskim na czele.

Takie rozwiązanie wpisze się w parafrazę: "Jeszcze Wolność nie zginęła, Póki my żyjemy. Co nam obca przemoc wzięła, Rychło odbierzemy!" jednocześnie odcinając wiadome od koryta, bo jak wiemy ze sprawozdań finansowych, koryto jest już puste! (A Pamiętajmy, że wiadoma przyznała się, że na prezesowanie jej nie stać, stąd podjadanie z koryta).

Składki wpłacać będą musieli wyłącznie Ci, których formalne członkostwo w strukturach jest istotne z punktu widzenia zbliżającej się dymisji dwuletniego błędu, czyli bardzo niewielu z nas. A co, jeśli do najbliższych wyborów nie uda się zrekonstruować sytuacji? Też jest rozwiązanie, ale o nim później, a konkretnie... wówczas.

Nasze marzenia zawsze tkwią na uwięzi doświadczeń, ale nie zawsze słusznie. Jest bowiem szansa na sukces, na który - choćby wiele lat - musimy czekać przygotowani z nadzieją skąpaną we wciąż zachowywanej zimnej krwi i z dystansem do bieżących trudności. Koniec końców, jak pisał w "Wołaniu o radykalizm" Adam Danek: "Historii nie tworzą masy (kłamstwo marksizmu) ani większość (kłamstwo demokracji), ale zdeterminowane, zdyscyplinowane i wojownicze mniejszości (niegdyś byli nimi i marksiści, i demokraci)." Jeśli zasługujemy na te trzy przymiotniki, ostatnie doświadczenia, choć w szczególny sposób bolesne, bo płynące z wewnątrz, nie zabiją nas, a wzmocnią!

W pas się ukłoniwszy klawiaturę pieszczotliwie grzywką muskając...
POZDRAWIAM!
Konrad Berkowicz
[link widoczny dla zalogowanych]

ksr · Gość

A nie lepiej jest pójść za Panem Januszem i pomóc mu rozwijać PJKM? W takim przypadku UPR też zostanie bez składek, a inicjatywa JKM zyska duże i istotne wsparcie. Myślę, że to najlepsze wyjście.

ksr · Gość

A z tym brakiem zaufania do Lublina to o co chodzi? Jak czytam wypowiedzi Chojeckiego - lubelskiego Prezesa UPR na temat Witczaka to nabieram wręcz sympatii: niezalezna.pl/blog/show/id/1805

liber

Prawa Murphiego są dla techników i pracowników (tam się sprawdzają), no i jeszcze dla programistów.

Co do kasy Witczaka, to uważam, że te informacje powinny dotrzeć do członków partii w sposób bezpośredni przed konwentem, bo wyniki głosowania nad absolutorium mogły okazać się inne. Istnieje lista mailingowa [link widoczny dla zalogowanych], gdzie mail może zostać wysłany do wszystkich członków partii i istnieją też listy okręgowe.

Niestety nie popieram rozwiązania JKM'a, jednak do konwentu prez. Witczak był złem koniecznym, bo alternatywy za bardzo chyba nie ma.
Teraz można chyba tylko zwołać kolejny konwent ( Konwent zwołuje Prezes. Jest on zobowiązany uczynić to w terminie nie dłuższym niż 6 tygodni, jeśli takie żądanie wpłynie od którejkolwiek z Władz lub od co najmniej 1/10 Członków Zwyczajnych.)
Problem jest taki, że ja mogę tylko być za zwołaniem konwentu i na 99,99% na niego nie pojadę - trzeba tylko zebrać 10% ludzi z UPR.
Prez. Witczak powinien być na tyle dojrzałym człowiekiem, że powinien wiedzieć, że za podbieranie pieniążków mamie z portfela dostaje się lanie. Jednak powtarzam te fakty powinny zostać ujawnione przed konwentem w sposób jasny i oczywisty, co nie nastąpiło, a jak się okazuje część ludzi o tym wiedziała.
Niech teraz pan prezes dokładnie się rozliczy. Billingi z rachunku telefonicznego powinien mieć. Więc niech pokaże, że zdecydowana większość z tych kosztów, to koszty partyjne. Mieszkanie można zrozumieć, ale co z resztą?
Być może pan Witczak okaże się uczciwym człowiekiem, który tylko nie dopełnił czynności wynikających ze zdrowego rozsądku i wrodzonej uczciwości (powiadomienie RG).
Niech się teraz dokładnie rozliczy. Wydaje mi się, że na kolejnym konwencie i tak już większości nie zdobędzie. Będzie tylko mógł odejść z jakąś twarzą, lub z tą...
no...
"twarzą" świ... świtcza...
świtczakinki (jak w pierwszym poście)

Aha. Ja do PJKM nie pójdę na pewno. Prędzej zdechnę razem z UPR.
I jeszcze jedno: Nie wiem, czy w tej chwili odejście Witczaka będzie w stanie w jakikolwiek sposób uratować UPR.

Alicja Tylak

Grafika wypasiona Wink

, a wracając do meritum zgodzę się z tym apelem, ponieważ jeśli ktoś zapisywał się do partii to podpisywał się pod ideą, a nie konkretnymi ludzmi, którzy pokazali na co ich stać (nie stać - w tym wypadku), więc to Ci co złamali zasady, których powinni być wzorem niech będą ukarani, a nie na odwrót.
Tak jak z Polski powinni wynosić się socjaliści, a nie byc zmuszani przez system na emigrację zarobkową uczciwi ludzie.
Głosowania we Wrocławiu były niezgodne ze statutem, źle wyłonieni delegaci. Jesli ktoś chce sie formalnie wypisywać, lepiej przeczekać, moze się coś ciekawego wyklaruje... a działać swoją droga.

kombajndosalatek

Dobromir Sośnierz

Ja myślę, że formuła UPR się już wyczerpała parę lat temu, a teraz jest tym bardziej okazja, żeby zrobić coś nowego. „Rozwiązanie Berkowicza” jest jakąś opcją ucieczki do przodu — wyniesienia aktywności działaczy poza zmurszały i skompromitowany głupimi posunięciami (z koalicją z LPR na czele) szkielet UPR. Z czasem trzeba zupełnie od tego uciec, bo ta marka została już zmarnotrawiona i rozmieniona na drobne. Myślę, że pora się skupić na budowaniu ogólnoeuropejskiej formacji wolnościowej — kto pierwszy zacznie coś z tym robić ma szansę nadać temu odpowiedni charakter. Podpisanie TL jest raczej przesądzone, więc wobec marginalizacji znaczenia Polski jako całości, ratowanie rozklekotanej UPR na potrzeby lokalnego rynku jest już jedynie działaniem w branży konserwacji zabytków. Trzeba się skupić na tym jak przenieść się do nowych struktur z jak najmniejszymi stratami, jak mają one wyglądać i jak odegrać w nich odpowiednią rolę.

O PJKM to w ogóle nie ma co gadać. Partia o takiej nazwie jest już na dzień dobry skazana na traktowanie z przymrużeniem oka. A Korwin po takim odejściu — kiedy w sytuacji pojawiającej się szansy na wypłynięcie przez UPR na fali zniechęcenia do PO trąbi publicznie, że w UPR są machloje — powinien mieć już dożywotniego bana nie tylko w UPR, ale w każdym ruchu wolnościowym. Ktoś kto z ambicjonalnych pobudek jest gotów niszczyć własną partię po prostu się nie nadaje do współpracy i tyle. Brutalne, ale prawdziwe.

Alek

Traktatu bym jeszcze nie widział jako podpisanego. Dopóki piłka w grze, dopóty wszystko może się zdarzyć. Jesteśmy po 90 minutach czasu gry, a jeśli by Klaus wytrzymał do wyborów w UK, to byłaby dogrywka.

Nie wolno lekceważyć nawet 1 % szansy. To wbrew pozorom sporo. Więcej niż w 1910 r. na pokonanie 3 zaborców naraz ...

Druga rzecz, to struktury i szyld. To jest ważne. W Polsce jest kilkanaście partyjek, o których słyszeli tylko założyciele i ich znajomi. UPR jest rozpoznawalne. Rozpoznawalność sama w sobie ma swoją wycenę. Nie tak prosto będzie wypromować nową partię. Jeśli będzie spokojna, to będzie nieznana. A jeśli będzie skandalizować, to znowu będą głosy, że następuje ośmieszanie idei.

Niestety m. zd. prezes Witczak, to porażka. Raz medialna, dwa finansowa, a trzy to jego styl dyskusji. Co chwilę komuś wyjeżdżał ad personam w stylu "a u was biją murzynów". Najgorsza wtopa, to zarzucenie komuś "a Pan mi powiedział, wtedy, żebym zrobił to i to, co wyprze się Pan?"

To kompromitacja prezesa z 2 stron, bo oskarża kogoś o same intencje i jeśli kłamie, to jest kłamcą. A jeśli mówi prawdę, to jest jeszcze gorzej dla niego, bo wiedział i tolerował ... Tolerował kogoś, kto mu proponował b. brzydką rzecz i w dodatku trzymał to jako hak do wygarnięcia, gdyby ów ktoś się postawił. Prezes Witczak jest skończony, bo teraz to samo zrobią ludzie z innych partii i gdyby UPR miała szanse, to mu to wyciągną. "A Pan tolerował takiego Pana, który miał taki brzydki pomysł i sam się Pan tym chwalił" - to na wypadek, gdyby prezes Witczak mówił, że PO, to aferały, a my jesteśmy czyści ...

Co do składek sprawa nie jest prosta, bo jeśli ludzie raz przestaną płacić ... To mogą już nie wznowić wpłat nigdy, bo zwątpią w sens ... I idę o zakład, że jeśli roześlecie maila do ludzi w tej sprawie, to znaczną część z nich stracicie bezpowrotnie.

Ja w sumie jestem stracony jako głosujący, bo po tym jak kandydat UPR stchórzył przed debatą w TVP Info (Pan Dalecki - Mazowsze), stwierdziłem, że na niepoważnych ludzi głosował nie będę, zwłaszcza, że nie było to pierwsze olanie bezpłatnego czasu w TVP. Mimo wszystko dobrze życzę UPR, acz na razie głosuję na Prawicę RP.

PS. Co do Prezesa hm, a może by tak go zniechęcić do prezesury młodzieżowymi sposobami? Może jakiś happening młodzieżówki? Tak znienacka jakaś pioseneczka rymowana w czasie jakiegoś spotkania ... Very Happy

Jakieś konfetti z banknotów z drukarki z nominałami 1 witczak, półwitczak, ćwierćwitczak Wink

Może jakieś grafiki dowcipne z prezesem, ale bez szyldu UPR (nie robimy kupy w gniazdo) na stronach, na których prezes bywa, grafiki na awatary, podpisy na forach.

Jak to nie zadziała, to zawsze można dotrzeć do klientów firmy pana prezesa, bo czego jak czego, to utraty profitów byłoby mu żal. [to ostatnie wydaje mi się jednak, zbyt perfidne, choć być może najskuteczniejsze].

Prezes nie jest zmotywowany, skoro musi sobie płacić, za to, żeby mu się chciało, więc może trzeba, sprawić, żeby miał naprawdę dość. Reasumując, uderzajcie selektywnie, nie w cały organizm. Nie palcie wsi, za zły wybór sołtysa. Nie rozpraszajcie waszych ludzi, bo po stronie prezesa, też są wartościowi, a i infrastruktura też nie jest bez znaczenia. Może wydaje się wam, że to mało, ale zbudować nawet tyle, na gołej ziemi nie będzie łatwo.

Lech Walicki

Sytuacja jaka ma miejsce wydaje się być tragiczna, jednak wcale nie musi... Ten swoisty rozwód, który nastąpił, był w zasadzie jedynym i długo oczekiwanym przez wielu rozwiązaniem. Może okoliczności nie wszystkim się podobały.... Mnie tak. Były przynajmniej jednoznaczne i autentyczne, a ich brutalność sprawiła, że sprawa nie przeszła bez echa. Teraz przynajmniej nie będę musiał tłumaczyć znajomym, że JKM już dawno nie jest prezesem UPRu.

JKM często mówi: "Na prawo ode mnie jest tylko mur". Dzięki jego odejściu, UPR ma wreszcie szansę "odbić się" od ściany, przy czym nie musi to wcale oznaczać kroku w lewo. Po prostu ściana sama się przesunęła. To chyba dobrze, bo przeciętni wyborcy boją się głosować na skrajności. Obecnie JKM będzie mógł legalnie krytykować UPR, co ludzi nie darzących go sympatią może zmusić do jakiejś refleksji. Natomiast jego zwolennicy są na ogół na tyle rozgarnięci, żeby samodzielnie ocenić, która partia jest najbliższa ich ideałom. Nie zdziwił bym się również, gdyby sam JKM wskazywał na przyszły UPR, jako na tzw. "mniejsze zło".

Kto mnie zna i rozmawiał ze mną na ten temat, wie, że od dawna takie rozwiązanie postulowałem. Ta dualistyczna droga ma szanse powodzenia (nie mówię oczywiście o najbliższych wyborach). Pod warunkiem, że UPR wyraźnie odetnie się od prowadzonej dotychczas polityki i wybierze nowego lub starego prezesa (myślę tutaj o p. Popieli - czego osobiście bym sobie życzył, a sądząc po przejawianym ostatnio zaangażowaniu, jest gotów podjąć się tej misji). Koniecznie medialnego - partia, która tak rzadko pojawia się w mediach, musi korzystać z tego w 100% i maksymalnie skutecznie.

Wierzę, że prezes Witczak, jest w stanie przyjąć te argumenty i z twarzą wyjść z zaistniałej sytuacji...

Ja osobiście zamierzam dołożyć wszelkich starań do wzmocnienia ew. PJKM i zacząć "boksować" na obie ręce, przy czym PJKM będzie tą prawą...

Może się komuś nie podobać moja postawa, ale szczerze mówiąc mam to głęboko...Jeśli zajdzie taka konieczność, mogę się zrzec członkostwa i pozostać wiernym sympatykiem.

Z UPRem związałem się prawie 10 lat temu - dla słusznych idei i z obrzydzenia do polityki i demokracji. Po obejrzeniu fragmentów konwentu, coraz bardziej zaczynam się brzydzić, że w niej jestem.

Z tych samych antydemokratycznych pobudek, nie pochwalam również pomysłu Konrada nawołującego do bojkotu finansowego. Składkę zapłacę. Tylko uprzednio, w duchu pomyślę: "Masz - żryj!" i z naiwną nadzieją na "lepsze jutro" pójdę zarabiać na kolejną...

Jeżeli sytuacja kadrowa nie ulegnie zmianie to szczerze mówię: Wolę z JKMem zgubić niż z obecnym UPRem znaleźć.

Miłego dnia
Lech Walicki

Hitman

i słusznie, ja już wysłałem mail do Korwina i zapisuje się do PJKM, UPR będę wspierał ale nieoficjalnie i niezrobie nic co przyczyni się do "korzyści" świńtczaka...
Zebrał 80tys podpisów NASZYMI RĘKAMI jak to powiedział...
W innej sytuacji mógłby powiedzieć"Jestem dobry do sprzątania gówna! ale cudzymi rękoma!"
sam na podkarpaciu zawalił zbieranie podpisów przez co odszedł pan Popiela, a że zbieranie wcale nie jest trudne jużpisać nie będę, bo jest banalnie proste...

Dobromir Sośnierz

witekz

Dobromir, jak prawie zawsze ceniłem Twoje trzeźwe spojrzenie na aktualną sytuację w UPR (m.in. słynną relację z konwencji wyborczej, w której znalazłem wiele propozycji tożsamych z moimi), tak nie mogę zgodzić się ze skazywaniem na porażkę PJKM (zależy oczywiście co nazwać porażką - w obecnej sytuacji ja nawet 1,5% poparcia nazwałbym względnym sukcesem), w sytuacji zupełnego braku alternatywy. I właśnie od tego braku alternatywy zacznę:

To, że JKM i UPR mają już utrwalony (w większości negatywny) wizerunek w społeczeństwie, to oczywiście fakt. Ale zastanówmy się nad realnością pomysłu stworzenia nowego ugrupowania. Obserwując aktualną scenę polityczną widać, że gdyby było to możliwe, to nowe ugrupowania wyrastałyby jak grzyby po deszczu. Być może powstają, tylko nawet o tym nie wiemy. Od dłuższego już czasu (dobre kilka lat) nie słyszałem o ani jednej nowej inicjatywie tworzonej od zera. Wszystkie "nowe" ugrupowania jakie powstały w ciągu ostatnich kilku lat, były firmowane przez co najmniej jedną, najczęściej dobrze znaną i szanowaną postać o zaufaniu społecznym na poziomie z reguły 50-70%. Miały dzięki temu szansę na rozgłos medialny, a i tak żadne z nich nie zbliżyło się nawet do poziomu 2% poparcia przy pierwszej weryfikacji. Były to m.in.:
Polska Partia Pracy (B. Ziętka)
NKWW (Macieja Płażyńskiego)
Prawica RP (Marka Jurka)
Inicjatywa dla Polski (A. Kameli-Sowińskiej)
Ruch Patriotyczny (A. Macierewicza)
Nowa Lewica (P. Ikonowicza)
Stronnictwo Demokratyczne (A. Olechowskiego)
Polska XXI (K. Ujazdowskiego)...

i wiele innych, którym nie udało się przebić, a o których nawet nie słyszeliśmy. Czy udałoby się przebić grupie anonimowych "UPRowskich rozbitków"? Wątpię. No, może z Twoim nazwiskiem na czele, to jeszcze:)

Dobromir Sośnierz

Mucha CC

Łoooooo łooooooo-o! Korwin-Mikke! Janusz Korwin-Mikke
Poprowadzi nas w o Wolność bój!

Wreszcie odszedł z UPR, gdzie go tak nie chciano i zacznie się walka!

Hitman

Większość chce Korwina a Witczaka nienawidzi, tylko pionki widzą w opcji Witczaka dobranie się do kasy i oto wynik...

Mucha CC

witekz

Dobromir Sośnierz

witekz

Dobromir Sośnierz

witekz

Podsumowując - w tym wątku nie widzę wielu entuzjastów Twojego pomysłu. Spróbuj na "frizonie", jeśli już chcesz przekonywać forumowiczów (choć nie wiem co to da). Obecnego Prezesa przekonywać nie chcesz, a nie wiem czy p. Witczak w ogóle zamierza ustąpić. Wątpię też, czy ktokolwiek zdecyduje się Prezesować UPRowi w sytuacji wyjścia na świat pewnych faktów, a także wiedzy o stanie partyjnej kasy, odpływie pewnej ilości członków i powstaniu konkurencyjnego ugrupowania. Ponadto ewentualnego Prezesa UPR wybierze Konwentykl a nie forumowicze.

Aktualna sytuacja jest więc taka: stoisz z boku, krytykujesz i wystosowujesz apele do forumowiczów, by nie brali udziału w projekcie PJKM, tylko wspierali UPR z p. Witczakiem na czele (bo innej opcji nie ma) i ludźmi, którzy akceptują jego sposób prowadzenia partii. Bo tacy w większości zostali w UPR. Oczywiście można zakładać, że PJKM to Twór wymyślony przez JKM, oraz że w UPR zmieni się Prezes i jego funkcję obejmie ktoś, kogo łatwo przekonasz do swoich racji. Czy się mylę?

Dobromir Sośnierz

witekz

Tak, brałem udział w dyskusjach, ale bardziej na zasadzie luźnego wyrażania opinii. Choć miałem początkowo nadzieję na to, że niektórzy "prominentni" działacze UPR od czasu do czasu zaglądają na takie fora:) Te nadzieje ostudził niestety wybór ostatniego Prezesa UPR. Choć podobno innego kandydata nie było... (w co do końca nie chce mi się wierzyć). Podobnie było np. z przebiegiem kampanii wyborczej - opinie opiniami, a odpowiednie sekcje (np. marketingowa) czy też ciała doradzające Prezesowi i tak zrobiły po swojemu.

Twoja wypowiedź jest jednak nawoływaniem do konkretnego posunięcia, tyle że adresowana nie do tych którzy mają na to wpływ. To trochę tak jakby osoby komentujące np. bieżące wydarzenia na Onecie łudziły się, że Donald Tusk czyta jak im jest źle w kraju i zacznie to zmieniać Smile

Albo lepszy przykład - łudzenie się, że krytykowanie jakiegoś Ministra rządu zmusi Premiera do zdymisjonowania go.

Co do osoby Prezesa, to ja odmiennie od Ciebie sądzę, że po odejściu JKM wraz z jego zwolennikami, nikt już nie zrzuci BW ze stołka:) A tym bardziej wątpię, że znajdzie się ktoś, kto będzie chciał pełnić jego rolę. Tzw. "korwinista" nie stanie raczej na czele ugrupowania konkurującego z PJKM (chyba że się prywatnie z JKM jakoś porozumie), a "antykorwinista" nie będzie oznaczał większej zmiany. W "niezależnych" kandydatów trudno mi już dziś uwierzyć. Witczakowi i jego zwolennikom chodziło zresztą o to, by pozbyć się z partii JKM i jego zwolenników, więc trudno żeby po osiągnięciu tego celu, właśnie kiedy partia dostała pole do manewru, oddawał on władzę.

Twierdzisz, że nie widzisz w UPR entuzjastów Witczaka. Czyżbyś sądził więc, że zdecydowana większość delegatów na konwent głosując za udzieleniem mu absolutorium miała podobne argumenty do tych co Michał Liduk, czyli głosowała tak wyłącznie po to by nie dopuścić do powrotu JKM?

Mucha CC

UPR bez Janusza Korwin-Mikkego nic nie znaczy. Kompletnie nic. I przyszłe wybory to udowodnią.

liber

A sam Janusz Korwin Mikke, ma tak silny negatywny elektorat, że pod szyldem PJKM najprawdopodobniej też wyjdzie tak, jak zawsze - czyli utrzyma się tendencja spadkowa Sad

.

Hitman

Omfg, starczy że Witczaka wywalą z UPR i Korwin razem z całym PJKM przejdzie do UPR a wy tutaj nie wiadomo jakie fantazje snujecie

liber

I co z tego, że przejdzie?
Nawet jeśli by przeszedł, to media i tak wyciągną jego występ z prywatyzowaniem pieniędzy i pozamiatane.
Mleko się wylało niestety Sad

Hitman

tak ale nie można winić za to Korwina, może uniósł się dumą a nie zimną kalkulacją, ale my nie jesteśmy kalkulatorami i trzeba brać to pod Uwagę, jak Wy byście się zachowali?
Moim zdaniem postąpił jak facet że był wkurzony to jest to naturalne, jedyne do Kogo ja mam pretensje to Witczak i reszta ekipy, chyba nie winny jest ten co się wydarł"KRADNĄ!" a ten kto kradnie

liber

Jako wielokrotny kandydat na prezydenta powinien umieć wykazać się kalkulacją.
A może właśnie się wykazał?
Nie wiem. Z mojego punktu patrzenia jest to nie do rozstrzygnięcia.

Mucha CC

może się mylę, ale cały publicystyczny trzon UPR wystąpił?

Hitman

Michalkiewicz, Korwin kogoś jeszcze zaliczasz do publicystycznego trzonu?

Mucha CC

Hitman

no więc chyba wszyscy, generalnie każdy kto jest coś wart i jakoś się ceni, nie jest karłem moralnym odbija od Witczaka, jak się nie wypisuje z UPR to jest przeciwny Witczakowi i nie chce być mu posłusznym, dąży raczej do jego obalenia, dlatego mimo smutnego faktu przejęcia UPR i zdefraudowania takiej ilości kasy jest szczęście w nieszczęściu, wszystkie wszy mendy glisty (mam nadzieje że wszystkie)
zostały zdemaskowane.
Ja już członkiem UPR nie jestem i mogę pisać co chce i jak chce a Witczak może pocałować mnie w dupe, ew wejść na drogę cywilno sądową, a ty Chojecki jestes smiesznym hipokrytą który własne ambicje stawia ponad to co głosi, zaprawdę powiadam ci panocku, będziesz smażył się w piekle...
usunięto mój kolejny komentarz bez żadnych wulgaryzmów na portalu Chojeckiego gdzie zdementowałem jego podpinanie się po Jezusa(podobnie z Michalkiewiczem robił)
i napisałem że Jezus by witczaka z pewnością nie pochwalał i jak bardzo to odmienne...
Komentarz został usunięty! Very Happy

ale to też dobrze, najpierw olewają, potem się śmieją, a na końcu walczą, a wtedy już wygraliśmy.
Apropo, drugi tekst na kapitalizm org w którym jestem Ja, autorstwa lewackich witczaków

Mój apel do Pana i Pana ludzi - tutaj mam na myśli beton jaki reprezentują czyli np Pan "JKM ma ZAWSZE rację" Stawiarki, Hitman, Pani Orzechowska, Pan Pawlak (pracowity, ale ciężko się z nim gada), Pan Wayda (tutaj chyba konflikt z Pawlakiem?). Niech ich Pan zabierze z UPR, po co oni mają nas sabotować zamiast ciężko pracować na PJKM? Ufam, że ludzie Ci zachowają się honorowo tak jak Pan i zmienią formację, by tacy ludzie jak ja - czyli "ludzie pazerni na szmal" oraz "cwaniaki" - mogli dalej orać pole dla UPRu.

Cytując klasyka: Ukłony

Pierwszy był autorstwa Chojeckiego o pysze Krakowskiego UPR który był mega żenujący żałosny i widać było kompleksy owego ciemnego typka.